Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #691  
Старый 29.10.2009, 15:09
Аватар для Руслана Мика
Руслана Мика Руслана Мика вне форума
 
About
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 217
По умолчанию

Почему столько долго времени длился Ветхий Завет, а Христос не воплощался? Долго для кого? Евреев? Всех людей? Бога? По мне, так у Господа не долго и не коротко, а вовремя.

С Рождеством!
Ответить с цитированием
  post #692  
Старый 31.10.2009, 01:58
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Руслана, Спасибо.
Я не встречал реально ни одного, кто бы отвечал №1. Но встречал тех, кто утверждает, что такие есть среди нас.
Но между ответом №2 и №3 огромная разница и нельзя сказать, что это всё равно.
Из ваших слов я предположил что ваш ответ №3 и вы пока это не опровергли.
Разверну позицию №3 подробнее:
Насколько наше спасение зависело от Марии?
Наше спасение от Марии не зависело, Бог мог заменить её любой другой в любой момент и та другая так же не смогла бы отказаться от Божьего указания.
Если исходить из этой позиции то получается, что Бог для своих целей может не посчитаться со свободой человека и без его согласия, силой её у него отнять. Но тогда возникает вопрос, почему Бог не отнял у Адама свободу вкусить от древа познания? Ведь этот путь малого насилия предупредлил бы всю историю падения человечества и отменил бы нужду в спасении и связанных с ним страданий и смерти Христа.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #693  
Старый 31.10.2009, 02:01
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Зачем вообще Бог возится с нашей свободой?
Ведь мог же сделать нас сразу "добрыми(md) ".

Почему столько долго времени для всех людей длился Ветхий Завет, а Христос не воплощался? *
Ведь мог же воплотиться не 2000 а 4000 лет назад?

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #694  
Старый 01.11.2009, 02:35
Аватар для Руслана Мика
Руслана Мика Руслана Мика вне форума
 
About
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 217
По умолчанию

И всё же ответ №3 - это не мой ответ. Заменить её любой другой? Другой - возможно, но любой... не думаю. Бог не даёт человеку нести больше, нежели тот в состоянии нести. Не всякий способен принять ответственность, особенно такую. Даже зная, что вместе с ней получит и помощь от Самого Бога.

С Рождеством!
Ответить с цитированием
  post #695  
Старый 01.11.2009, 02:50
Аватар для Руслана Мика
Руслана Мика Руслана Мика вне форума
 
About
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 217
По умолчанию

Но и ответ №2 мне не по душе. Возможно потому, что его можно воспринять по-разному, например: если бы Мария не согласилась стать матерью Иисуса, мы не смогли бы получить спасенье. Никогда.

С Рождеством!
Ответить с цитированием
  post #696  
Старый 01.11.2009, 03:00
Аватар для Руслана Мика
Руслана Мика Руслана Мика вне форума
 
About
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 217
По умолчанию

"Зачем вообще Бог возится с нашей свободой? Ведь мог же сразу сделать нас "добрыми".
Но ведь кроме Бога и людей есть во вселенной(ных) и другие существа. История человека и человечества началась ещё до появления Адама....

С Рождеством!
Ответить с цитированием
  post #697  
Старый 02.11.2009, 16:56
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Здравствуйте, Руслана.
Вы хорошо поработали спасибо.
Другой - возможно, но любой... не думаю.
Могу ли я сделать вывод, что у Марии всё таки были какие-то, особенные, качества, такие, что и от них как-то зависело наше спасение?
если бы Мария не согласилась стать матерью Иисуса, мы не смогли бы получить спасенье. Никогда.
Если изменить эту фразу так:
если бы Мария тогда не согласилась стать матерью Иисуса, мы не смогли бы получить спасенье. Тогда!
, то формулировка ответа №2 вам подойдет?
Мой вопрос о длительности Ветхого Завета не случаен, вы заметили, как длительность связана с Марией?
Я думаю, теперь вам легко будет ответить и на него.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #698  
Старый 02.11.2009, 17:07
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

"Зачем вообще Бог возится с нашей свободой? Ведь мог же сразу сделать нас "добрыми"? Но ведь кроме Бога и людей есть во вселенной(ных) и другие существа. История человека и человечества началась ещё до появления Адама....
Прошу пояснить, что именно ваши слова отвечают на мой вопрос. Я не понял. Ну и что, что есть другие существа? Богу нужны зачем-то свободные люди?

Если для Бога наша свобода не важна, почему не оградил дерево от Адама?
Если важна, тогда и Мария и все пророки действовали так не под принуждением и не одержимые Богом, а по свободному желанию. Например, получается, что Авраам хотел сам убить своего сына и выполняя просьбу Бога был с ней добровольно согласен.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #699  
Старый 03.11.2009, 01:05
Аватар для Руслана Мика
Руслана Мика Руслана Мика вне форума
 
About
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 217
По умолчанию

если бы Мария тогда не согласилась стать матерью Иисуса, мы не смогли бы получить спасенье. Тогда!
Гипотетически - вполне возможно.

Но мне кажется, что Мария не могла отказаться. Точно так же, как Солнце не может не светить. Его никто не заставляет это делать, верно? Хотя этот пример не совсем мне нравится, просто на данный момент ничего другого в голову не приходит.

С Рождеством!
Ответить с цитированием
  post #700  
Старый 03.11.2009, 01:12
Аватар для Руслана Мика
Руслана Мика Руслана Мика вне форума
 
About
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 217
По умолчанию

и потом, если я не ошибаюсь, были предсказаны времена и строки прихода Иисуса на Землю. Задолго до Его рождения. И почему-то Гавриил был послан именно к ней. Она была избрана Богом для определённой цели и в определённое время. Никто никого не принуждал, но как плодородная земля способна принять брошенное в неё семя и дать плод свой, так и Мария была способной принять Весть.

С Рождеством!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:04. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot