Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #641  
Старый 11.09.2009, 13:21
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Например диалог Христа с народом на тему разводного письма. Оно считалось позволенным и данным Богом. А Иисус объяснил, что это Моисей дал его таким по причине жестоковыйности современников.
А теперь же, когда народ божий, прожив большую историю и стал способным принять Христа, теперь Бог может сообщить подлинный смысл своего мнения по этому поводу и оно звучит так не разводитесь вовсе.

Все это одна и та же библия.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #642  
Старый 11.09.2009, 13:28
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Берем хотя бы только первую и вторую книги Бытия.
Две главы - два повествования о сотворении мира.
И она разные. В первом животные сотворены до человека, во втором после. В первом растения приносили плод до сотворения человека, во втором же говорится, что всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли. То есть до человека ничего не было.

Все в этих рассказах отличается даже поэтический стиль, как утверждают специалисты(не побоюсь этого слова:-) ).

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #643  
Старый 11.09.2009, 14:23
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

История текста этих глав такова.
До раскола народа божьего на два царства северное и южное во времена спора Давида с сыном. В народе было одно устное предание. Перед вавилонским пленением и во время его возникла очевидная опасность охлаждения веры в народе и опасность утраты предания, из-за чего возникла необходимость его записать в текст. После выхода из вавилонского плена было вынесено уже и два документа предание северного царства и предание южного царства в тексте кто как смог сохранить. Позже, когда южное царство ассимилировало с северным и они стали называться Иудея, хотя Иуда это только один из 12 колен. И при царе Ездре писцы не смея ни скомпилировать одного из двух рассказов о сотворении, ни предпочесть один другому, оставили их оба в книге Бытие. А позже народ божий рецептировал(принял) по вдохновению Божию, что этот текст правильный и мы принимаем это от них.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #644  
Старый 11.09.2009, 14:32
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

По этому, передача текста сомого по себе без передачи преемственности жизни по преданию, приносит такие плоды, как самовольное толкование и в следствие этого искажения, которым и вы свидетель.
Например один товарищ толковал мне текст:
Откр.14:11 и дым мучения их будет восходить
во веки веков
что мучение продлиться век=100 веков=сотен.
Итого 100*100=1000лет, а потом прекратится.

И так мой ответ на мой вопрос:
Критерием, по которому Евреи определяли своё писание, во первых были устные слова их родителей и отцов.
А во вторых потом собственный опыт встреч с Богом, который позволял лично рецептировать(принять) то, что слышал.
Обогатиться этим и еще полнее рассказать своему сыну.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #645  
Старый 13.09.2009, 16:50
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Таким образом, опытное знание, на деле жизни, под название предание(передача), это основной канал передачи от Бога людям того, что Он хотел им сообщить проистекающий из личный встреч и личного опыта. А текст писанный, под название Священное Писание, есть только часть этого предания, одна из его форм.

Пользование же текством, в отрыве от преемственности его писателей, приводит к таким искажениям, как например вырывание слова "предание" из отрывка, когда Иисус ругает фарисеев, за то, что те заменили "преданием собственным" предание Божие, и применение его огульно, вообще искореняя любое предание.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #646  
Старый 13.09.2009, 16:56
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Однако находим, что в библии не описана полная инструкция жизни. И это потому, что полная жизнь передавалась еврею в преемственности опыта жизни своего народа п предании.
В эпизоде тайной вечери, например написано очено мало о том, как собственно она проходила. И современный читатель, пользуясь тем, что умеет читать, может сделать вывод, что ученики собрались в горнице за трапезой состоящей из пресного хлеба и вина и Иисус встав благословил И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. И они разошлись.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #647  
Старый 13.09.2009, 17:00
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

При этом в новом завете не описано, что они возлежали и ели и пили печеного козленка с горькими травами опресноками маслом и вином. И когда наелись и уже были сыты, тогда Иисус достал еще одно вино, и еще один хлеб, который, кстати, обозначен другим словом, чем опреснок, это артос, то есть здобный квасной кулич, типа тех, что пекут на пасху наши бабушки. Но самое таинственное слово это "благословил". Что вы себе представляете под этим? Почему это не описано?

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #648  
Старый 13.09.2009, 17:05
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Нам известно, что "благославил", это всем, на тот момент, известное действие, с определенным текстом, котоый все евреи знали, как отченаш, форма которого постепенно сложилась в религиозном творчестве народа божия в определенный обряд, который не нарушил и Иисус. Он так же воспринял преемственность от своего народа. Это целый длинный текст молитвы Богу, который и сейчас известен и живет в употреблении в иудейских синагогах. А так же известен и живет в православном Богослужении, куда он попал по неразрывному преемству от народа божия.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #649  
Старый 13.09.2009, 17:15
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Но только то, как благословлял Иисус имело небольшие свойственные только Иисусу изменения, по которым Его и узнали ученики путешествовавшие в Эммаус и не узнававшие его, пока Он не благословил.

Например в благословени Исуса Он Бога называл Отцом, что было ново для известного из предания.

Самовольные же читатели, без преемственности толкования теряют полностью этот смысл. Как и сведения о том, как именно крестить, как именно заключать брак, как хоронить, как именно проводить причащение, что такое церковь и как собственно спастись. Всё у них становится коротко и ясно.
Однако широк и легок только путь, ведущий к погибели.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #650  
Старый 28.09.2009, 06:45
Аватар для Petr Dido
Petr Dido Petr Dido вне форума
 
About
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 224
По умолчанию

Добрый день Виктор. Я извиняюсь за мое долгое отсутствие...
Для меня неожиданно услышать от вас многочисленные несоответствия...Библии.
Уча его говорить ему конечно сразу же сообщали предание своего рода о том, как Моисей вывел евреев через море, как Бог сотворил мир, как змей искусил Еву...К тому моменту как он умел читать он уже имел самоидентификацию себя, как участника народа божия хрянящего и передающего веру отцов своих Авраама, Исаака, Иакова,..
Виктор,откуда вам это известно?..Ну может в редких изр.семьях так и было,но...
Читая историю Израиля диву даёшься,-как быстро они забывали Господа,-и дружно,[ всем обществом] ударялись в идолопоклонство...с трудом верится что каждый рождённый еврей получал еще в детстве,обширные устные сведения о Боге,о грехопадении,о законе...

Бог -Источник счастья!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:37. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot