Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Богословие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #581  
Старый 29.11.2010, 19:54
Философ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если люди решили что-то совершить, разве Бог неправеден если ограничит их решения?
Если челвоек избрал злой путь, разве Бог неправеден направить его зло против другого зла или даже чтобы зло испытало праведных для их убеления?
Если фараон решил ожесточаться, разве Бог неправеден ожесточив ожесточенного еще больше чтобы "явить на нем славу Свою"?
Если Навуходоносор хотел возвеличиться через завоевания, разве неправеден Бог что использовал этот "меч" для наказания Израиля?
Разве Бог не имеет право использовать Ассура как жезл Своего гнева? ( Ис.10:5 О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его - Мое негодование!)
Разве Бог неправеден когда решает послать лживого духа в уста лжепророков? (3Цар 22:22)
Разве Бог неправеден, когда посылает "духа заблуждения" тем которые "не приняли любви и истины для своего спасения"? (2Фес 2:11)
Кто может обвинить Бога в том что Он неправ, когда властвует?
Ответить с цитированием
  post #582  
Старый 29.11.2010, 20:14
Аватар для Везучий Горец
Везучий Горец Везучий Горец вне форума
 
About
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 87
По умолчанию

Хорошо написали Апостолы: "Угодно Духу Святому и нам", еще раз подчеркнув, что мы - не роботы для Святого Духа, а партнеры. Он не принижает нашу личность, он ее вдохновляет. Не заменяет личность человека Собою, а перерождает, меняет, воспитывает.
В Писании сотни мест, где говорится о добрых желаниях человека. О том, как человек кается под влиянием Святого Духа. Ясно, что Отец привлекает, предлагает, зовет и т. п.
Но кто сказал, что Он не оставил человеку возможность отозваться на Его призыв?

Лучше всего умеют слушать именно те люди, рядом с которыми как раз лучше бы не болтать...
Ответить с цитированием
  post #583  
Старый 29.11.2010, 20:15
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

Ну конечно люди решают в сердце своем что делать.... но делают только то, что что Бог решил допустить...
Прит.16:1 Человеку [принадлежат] предположения сердца, но от Господа ответ языка.
Прит.16:9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
-------------------------------------
Люди - не марионетки)) Люди делают и то, что Бог никогда не допустил бы, но по "правилам игры", данной человеку свободе выбора, люди "вольны" сами творить Свой "земной" мир. А вот Царствие Божие - не от мира сего - здесь слова из притч Соломоновых и применимы. Как призыв к смирению перед Всевышним, перед его нивидимым влиянием на сердца людей. "Человек предпологает - Бог распологает" - в таком ключе) Бог влияет на человеков через их сердца, через Благодать Любви и крупицы человечности скрытые в каждом сердце.

"Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется ненаказанным.
Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла.
Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним.
Лучше немногое с правдою, нежели множество прибытков с неправдою.
Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его"

В тексте притч есть такие слова..."Все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души" - мне Это ближе) Пути, способы быть человеком - все хороши в глазах Господа. И только он "взвешивает" сердца-души людей)

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #584  
Старый 29.11.2010, 20:17
Аватар для Везучий Горец
Везучий Горец Везучий Горец вне форума
 
About
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 87
По умолчанию

Никто не спорит, что все доброе - от Бога. Но доброе - это и способность человека, пользуясь Божьими же дарами, принимать определенные решения.
Это суверенный Бог наделил каждого такой способностью, а кальвинисты это отрицают, считая, что если суверенный, то значит диктатор. Даже больше, чем диктатор - он не заставляет человека принять решение, он за него это делает.
Это совершенно не библейский образ Бога, а искаженный, односторонний, урезанный.

Лучше всего умеют слушать именно те люди, рядом с которыми как раз лучше бы не болтать...
Ответить с цитированием
  post #585  
Старый 29.11.2010, 20:26
Философ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я бы не называл Бога диктатором...
Свобода воли человека и всевластие Бога, это не то что нужно противопоставлять...
Интересно, как вы думаете, когда Павел молится "об Израиле во спасение"... он молится просто о том чтобы Бог еще раз предоставил им возможность покаяться? или что?
Ответить с цитированием
  post #586  
Старый 29.11.2010, 20:34
Аватар для Везучий Горец
Везучий Горец Везучий Горец вне форума
 
About
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 87
По умолчанию

Алексей, так человек обладает свободой воли, достаточной для того, чтобы положительно ответить на призыв Божий к покаянию?
А если нет, если Бог делает это ЗА него, то это не я, а Вы противопоставляете данную Богом же способность принимать решения Божьей воле.

Лучше всего умеют слушать именно те люди, рядом с которыми как раз лучше бы не болтать...
Ответить с цитированием
  post #587  
Старый 29.11.2010, 20:35
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

К Римлянам 10 1 -13 *НЕУМЕСТНОЕ РВЕНИЕ (Рим. 10,1-13)

"Павел высказал несколько неприятных для иудеев мыслей. Он говорил им истины, которые тяжело было слышать и принимать. Весь раздел от главы 9 до 11 Послания к Римлянам осуждает отношения израильтян к Богу. Но от начала до конца в нём отсутствует и гнев: в нём звучит лишь страстное тоскующее желание и искренняя тоска. Единственное желание Павла - спасти иудеев"

"Потом Павел цитирует Иоиля 2;32: "Всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся". Здесь нет никаких ограничений: обещание дано каждому; нет никакого различия между иудеем и эллином. В сущности, этот отрывок является призывом к иудеям оставить путь соблюдения закона и ступить на путь благодати. Он призывает к исследованию этого, ибо их рвение ложно направлено. Это призыв прислушаться к пророкам, которые уже давно заявили, что вера - единственный путь к Богу, и что этот путь открыт каждому"

Комментариий Баркли к НЗ

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #588  
Старый 29.11.2010, 20:38
Аватар для Амбициозный
Амбициозный Амбициозный вне форума
 
About
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 867
По умолчанию

Сопоставьте с вот этим: "Никто не может прийти ко Мне если не привлечет его Отец Мой небесный"...
И сами дайте ответ...
-------
Ответ: Отец привлекает всех. На то Его воля, чтоб все покаялись. Нет на свете человека, к которому Бог не обращается с призывом. *Или вы таких знаете? Лично? Но вот откликаются немногие... *только чистые сердцем.. Они то и блажены, потому чтооткликнувшись *Бога узрят. (А не наоборот- "Бога узревшие будут иметь чистое сердце")
Чистое сердце= искреннее сердце. *Понятие же "чистое" как *"безгрешное сердце" -утопично....

Спасибо Тебе Иисус за то, что Ты нашёл меня!
Ответить с цитированием
  post #589  
Старый 29.11.2010, 20:40
Аватар для Амбициозный
Амбициозный Амбициозный вне форума
 
About
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 867
По умолчанию

Алексей. Вопрос. Для вас лично.. Христос- Спаситель мира или Спаситель избранных?

Спасибо Тебе Иисус за то, что Ты нашёл меня!
Ответить с цитированием
  post #590  
Старый 29.11.2010, 20:46
Аватар для Амбициозный
Амбициозный Амбициозный вне форума
 
About
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 867
По умолчанию

"Потом Павел цитирует Иоиля 2;32: "Всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся". Здесь нет никаких ограничений: обещание дано каждому; нет никакого различия между иудеем и эллином.
------------
(Y) * и что еще люди придумывают... ведь все четко обозначено - ВСЯКИЙ!!! ВСЯКИЙ!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо Тебе Иисус за то, что Ты нашёл меня!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:21. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot