Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #41  
Старый 19.10.2010, 08:34
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Разве сатана властвует в нашем мiре и не побежденискупительной жертвой Иисуса Христа? Если не властвует, то как онможет, что-то посылать в нашу среду?
Это только один недоумевающий вопрос.

Вячеслав. Я уже давал себе закрок не читать ваши сообщения ввиду их бессмысленности, но это было коротким и я, к сожалению, прочел. Как вам удается выдавать на гора такой бред?
Текст не передает интонации, поэтому я не совсем понял вашу мысль.
1. Вы действительно считаете, что сатана побежден и поэтому не способен искушать или обманывать людей?
Вот ответ: Он побежден и не может христианами править. Мы не его рабы больше, и не рабы греха. Однако клеветать, соблазнять, сеять сомнения сатана очень даже в силах.
2. Вы так пытаетесь "подколоть" евангельских Христиан. Мол противоречие увидели.
Вот вам ответ: Одновременно говорить, что сатана побежден кровью Христа, но в великой злобе, осознавая свою беспомощность перед детьми Божьими, желает всячески их смутить и соблазнить - не есть противоречие.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #42  
Старый 19.10.2010, 08:50
Христиан
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Евгений, сам сатана связан цепью, находится в бездне и будет выпущен на короткое время, т.е. ему будет попущено через антихриста в течении 3,5 лет действовать в нашем мiре. Поэтому говорить, о том что сатана что-то может направлять, т.е. производить какие-то непосредственные действия, заблуждения, т.к. он лишен власти действовать. Однако, в поднебесной действуют духи злобы, действуют прилогами направляя помысли людей в нужном их направлении, вот о них и надо говорить, и то действуют тогда, когда им это попущено (разрешено) Богом для наставления и испытания веры людей.
Прикалывать ни кого не собираюсь, но когда вижу неправильность в рассуждениях, претендующих на проповедь, то как православный христианин возражаю против неправильности.
Ответить с цитированием
  post #43  
Старый 19.10.2010, 09:15
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Поэтому говорить, о том что сатана что-то может направлять, т.е.производить какие-то непосредственные действия, заблуждения, т.к. онлишен власти действовать. Однако, в поднебесной действуют духи злобы,
Вячеслав. Я обязательно запомню то, что вы считаете, будто сатаны на планете Земля не существует. Что он никак не влияет ни на что, а все десятки мест Писания про то, что дьвол ходит как рыкающий лев, что сатана воспрепятствовал Павлу, что сатана искушает нас навоздержанием, что сатана принимает вид ангела света, что у него есть небезизвестные нам умыслы, что можно предать сатане во измождение плоти, что Бог вскоре сокрушит сатану под нашими ногами и т.д. - не более чем моя "неправильность в рассуждениях." ;-)

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #44  
Старый 19.10.2010, 09:17
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Я просто не мог поверить, что вы серьезно думаете, будто глава всех бесов и демонов уже 2000 лет не у дел.
Советую вам ознакомится с Писанием хотя бы поверхностно, а то цитирование конфессиональных богословов на вас пагубно сказывается.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #45  
Старый 19.10.2010, 09:33
Христиан
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Евгений, просто надо правильно понимать, кто и когда называется сатаной. В общем понимании сатана - это противник, нечистый и злой дух и т.п. Это не обязательно главный падший ангел, т.к. сатана это не имя, а название тех кто сознательно противится Богу. Ангелом Света, может являться и не обязательно сам Люцифер, речь шла о нем, могут являться и другие падшие ангелы, которые носили звание Серафимов, Херувимов, Господств, Престолов и т.д., любой из них может называться сатаной.
Ответить с цитированием
  post #46  
Старый 19.10.2010, 09:46
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Вячеслав. Не первый раз вижу вашу скользкость и отсутвие убеждений. Вам лишь бы противоречить.
Вы же стали спорить, что сатана не посылает искушений, а как вас закидали *доказательствами то стали говорить, мол я не это имел ввиду, мол и духов можно сатаной назвать и демонов и т.д.
Так зачем вы спорили, когда мы говорили, что сатана искушает?
Не пробовали понять во что верите?

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #47  
Старый 19.10.2010, 12:01
Христиан
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вячеслав. Не первый раз вижу вашу скользкость и отсутвие убеждений. Вам лишь бы противоречить.
Вы же стали спорить, что сатана не посылает искушений, а как вас закидали *доказательствами то стали говорить, мол я не это имел ввиду, мол и духов можно сатаной назвать и демонов и т.д.
Так зачем вы спорили, когда мы говорили, что сатана искушает?
Не пробовали понять во что верите?
Сегодня 09:46
---
Понимаете в чем дело, это Вы думаете, что закидали, на самом деле все иначе. речь шла непосредственно а сатане, который Люцифер, это ясно следует из смысла сказанного в приводимой проповеди, на этом и и строились мои рассуждения.
Что касаемо, Ваших "закидал", привожу следующие пояснения.
1. диавол ходит как рыкающий лев - это образное выражение или аллегория. диавол бесплотный дух, поэтому ходит не может, как рыкающий, означаете, злобный. Вместе с тем, это равным счетом не значит, что он действует самостоятельно и может производить какие-либо действия. Основы для такого понимания дают следующие стихи:
31Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.32И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
33Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.(Ин. 12). - здесь ясно Говорит Сам Господь, что диавол будет изгнан из мiра, т.е. связан цепью (что указывает на абсолютную бездеятельность) в бездну, где и будет находится до самого конца век сего, и выпущен только на 3,5 года.
...потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных (Ефс. 6:12).- здесь Ап. Павел ясно указывает с кем мы должны бороться, главный не указан.
2. ..сатана принимает вид ангела света.
2 Кор. 11:
13Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,15а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

Здесь почувствуется о том, что слуги диавлоа, подобно ему могут принимать подобие своего господина, которые обладает возможностью являться как Ангел света. Однако, это говорится о возможности, но не означает, что сейчас он непосредственно может явится подобным образом в нашем мiре, т.к. связан и прибывает в бездне. Еще раз хочу обратить внимание, в послании говорится о действиях его слуг, а не о самом диаволе.
Остальное не комментирую, т.к. оно подобным образом будет откомментировано мной. Думаю, все понятно и доходчиво.
Ответить с цитированием
  post #48  
Старый 19.10.2010, 12:16
Христиан
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уточню для ясности.
.... Здесь почувствуется о том, что слуги диавлоа, подобно ему могут принимать подобие своего господина, которые обладает возможностью являться как Ангел света.
Прп. Феофилакт (Архиепископ Болгарский):
И неудивительно:потому что сам сатана принимает вид Ангела света.
Ибо, раз учитель их(сатана) решается на все, то нет ничего удивительного, что и они подражают ему.Ангела света – *разумеет того,который имеет дерзновение, предстоит истинному свету, возвещает, что и Бог светесть, а в Нем он есть свет. Диавол преобразуется в такого ангела, но не бываеттаким. Так и лжеапостолы имеют только вид апостолов, но не самую силу. Научимсяже отсюда, что делать что-нибудь напоказ (из тщеславия) свойственно особеннодиаволу.
Ответить с цитированием
  post #49  
Старый 20.10.2010, 08:09
Аватар для Сакура
Сакура Сакура вне форума
 
About
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 362
По умолчанию

Рецепт для жизни


"Кто хочет идти за Мною, пусть отвергнет себя – забудет о самом себе, потеряет из виду себя и свои собственные интересы – и возьмет крест свой и следует за Мною; ибо кто хочет сберечь свою жизнь, тот потеряет ее; а кто откажется от своей жизни ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее".
(Марка 8:34-35, Расширенный перевод)


Когда Иисус сказал эти слова, Он не просто дал нам рецепт того, как попасть на небо. Он говорил нам, как жить превосходной жизнью здесь на земле.
Видите ли, есть высшая жизнь, которой мы можем жить прямо здесь, прямо сейчас. Но для этого мы должны отказаться от того образа жизни, к которому привыкло большинство из нас. Может быть, нам придется оставить те вещи и занятия, к которым мы так усердно стремились. Но мы должны настроить свои сердца делать то, чего желает от нас Бог.
Именно это делал Иисус. Он жил не для Самого Себя. Он жил полностью для Бога. Он делал только то, что говорил Ему Отец – и Он жил в полной победе.
Нам с вами пора понять, что мы
рождаемся свыше не только для того, чтобы спастись от ада. Наша цель состоит в том, чтобы угодить Богу, положив свою жизнь для того, чтобы исполнить Его желания. Чтобы быть Его особенным сокровищем на этой земле и делать то, что Он говорит нам. В первую очередь мы должны отдать себя Ему и жить в общении с Ним. Проводить с Ним достаточно времени, чтобы слышать Его голос и послушно отвечать на него.
Только поступая так, мы будем действительно совершенны. Только поступая так мы сможем жить той высшей жизнью, к которой так стремимся.
ОТРЫВОК ИЗ ПИСАНИЯ: Деяния Апостолов 20:7-24

Поздравляю с Рождеством Христовым ВСЕХ, ВСЕХ еще раз! Пусть благославит вас Бог!
Ответить с цитированием
  post #50  
Старый 20.10.2010, 20:54
Христиан
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Похоже, Вячеслав, что вы сами для себя и разобрали вопрос и ответили на него.
Сегодня 08:08
---
Марина, данный вопрос мной принят давно, т.к. я его изложил, основываясь на учение Православной (Ортодоксальной) Церкви. Дело в другом, что протестанты данный вопрос понимают в сущности ереси хилиазма, т.е. диавол будет связан только с наступлением 1000-летнего земного царства, а сейчас он действует самостоятельно. Вот и все.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot