Не приходилось сталкиваться со святыми. Не думаю, что они существуют. Игорь, я сталкивался, по воде он правда не ходил....но хождение по водам, это разве критерий сятости?(H)

Теперь немного отклонюсь в сторону. Мне кажется, что нам следует оставить заведомо бесплодные попытки переубедить друг-друга. Я не тешу себя иллюзиями, что мне удасться кого-то сделать атеистом. Я и не стремлюсь к этому. Но думаю, что взамен имею право рассчитывать, что и от меня не станут требовать поверить в "чудеса". Еще два слова о знаниях. Православный христианин ЗНАЕТ что это связь самая что ни есть ДВУХСТОРОННЯЯ - это Ваши слова. Почему именно христианин? Почему именно православный? Удивительная, но ничем не подкрепленная уверенность в своих ЗНАНИЯХ! Не ставите ли Вы себя на одну ступень с Богом? Он действительно всезнающ! Если он есть. Не гордыня ли в Вас говорит?

Валентин, я и не утверждал, что это критерий! Я лишь повторил слова Веруни о хождении по воде. В существование честных, порядочных, принципиальных, умных, добрых людей верю безоговорочно! Жаль, что их мало!

И уж во всяком случае я живу не для того, чтобы вымаливать себе у некоего высшего существа вечную жизнь в весьма сомнительной перспективе.
Попробую немного изменить представление.....Представьте себе, что вас готовят в отряд космонавтов, но....возьмут, лишь в том случае если вы пройдете конкурс....а для этого надо , дать бой внутри себя, самому себе, то есть "поставить на место тело", подчинив его духу, голове....вымаливать нико и не заставляет, да и зачем? Это как если бы я хотел в отряд космонавтов, но при этом только бы и делал, что просил бы Гречко, ну возьми ты меня, ну возьми ты меня в полет, а он бы ответил, да я бы взял, но у тебя астма, и ты её вылечить не хочешь, и при перегрузках помрешь, так что парень, сначала астму вылечи, а потом и \к нам давай, в космонавты(fr)

Веруня, я не думал, что вопрос ЧТО НУЖНО КОНКРЕТНО СДЕЛАТЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ ЧТО БОГА НЕТ? ЧТО? Вы задали мне серьезно. Отвечу, коль скоро Вы настаиваете. Ничего не нужно делать. Просто ничего! Это произойдет само-собой. По мере развития науки, образования, совершенствования воспитания ... предрассудки и религиозный фанатизм исчезнут. Религия просто перестанет быть нужна. Вы не переживайте! Это произойдет не очень скоро. Вернее, очень не скоро! Кстати, знаете, что я заметил на форуме? То, что священники не столь напористы и агрессивны в общении и убеждении, как неофиты! Они (неофиты) хотят быть святее Патриарха. Они так искренне уверены в своей правоте, что готовы послать меня на костер! Sancta Simplicitas! Не стоит! Я не гожусь в мученики! И в святые не рвусь. Каждый несет свой крест.

Не знание закона от ответственности не освобождает, всегда было плохо убивать людей и до христианства, но по вашей логике убийство стало плохо, только когда был написан первый уголовный кодекс. Уважаемый Борис, не надо толковать мои слова столь однобоко. Да я так и не говорил. Вы манипулируете словами. Убийство всегда было плохо! Но наказуемо оно стало тогда, когда появился Уголовный Кодекс! Иначе давайте обвиним поголовно всех кроманьонцев в браконьерстве на том основании, что они убивали животных в пищу в неположенный сезон! А еще у них не было института брака и церкви, где они могли венчаться. Они еще до этого не додумались. Исповедаться и покаяться они тоже не могли. И что? Они в грехе жили? Мракобесием попахивает!

Валентин, дружище, мне кажется, что сравнение с отрядом космонавтов не вполне корректно. Желание стать космонавтом у человека связано с вполне земными причинами: известность, награды, зарплата (это же их работа!). А на небо зачем? Чтобы вечно жить? А оно Вам надо? Пусть я не знаю цели своей жизни на земле! Но она пройдет! А какова цель вечной жизни? Наверняка Вы читали "Письма с Земли" Марка Твена. Он там дал несколько эпизодов вечной жизни. Весьма забавно! Но не забавно, если допустить, что все так и есть на самом деле.

Однажды к одному монаху пришел атеист, чтобы поспорить с ним о существовании Бога, и увидел рядом с монахом потрясающую картину. Изображенные на ней деревья и цветы были прекрасны, играющие дети столь замечательно нарисованы, как будто были готовы сойти с полотна и играть рядом... "Кто написал эту картину?" - изумленно спросил атеист и посмотрел на монаха. "Да вот, перевернулись как-то 2 ведра краски и пролились случайно на полотно. Вот картина и получилась" - ответил монах. "Но как же так, не могла картина выйти из двух случайно пролитых ведер краски. Нужен создатель!". "Ты прав, без Создателя не может получиться ни одна картина, - сказал монах и посмотрел на горы, на заходящее солнце и улетающих птиц, - тем более, такая прекрасная, как эта".

В мир пришел Спаситель!

Уважаемая Леля, хотите посоревноваться в софистике? Кто создал Создателя? Но стоит ли? Мы так мало знаем об этом мире, что пытаемся найти себе самое понятное объяснение! Не всегда самое понятное верно. Не так ли?

Игорь, Вы лихо "отстреливаетесь", демонстрируя широкую эрудицию и полное непонимание смысла не православия даже, а вообще христианства, такую религиозную невменяемость, в духе советских времен. Зачем? Я хочу понять -- что Вами движет? Царствие Небесное, Евангелие и Христос -- Вы к этим понятиям абсолютно непромокаемы. И зачем тогда Вы здесь? Просто -- время лишнее?