Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Православие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #21  
Старый 22.08.2010, 16:30
Аист
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Виктор,на мой взгляд,обсуждение в подобном воинственном тоне имеет только один смысл-осуждение церкви и священных чинов.
Если бы Вы ставили целью найти истину,разговаривали бы спокойнее.
Цель Вашего "обличения"??
А зачем нужны темы с избытком эмоций на форуме в пост?
И пожалуйста,постарайтесь не добавлять по одному предложению в сообщении-малоудобно читать.
Ответить с цитированием
  post #22  
Старый 22.08.2010, 16:43
Аист
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

В интернете множество обсуждений этой темы-легко погуглить и найти ответы на Ваши вопросы.Значит,всё-таки,цель-не в поисках информации,а в возмущении спокойствия!
********azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/kreschenie/5g7_1_2.shtml
Предпочтительно крещение погружением,при невозможности-допускается крещение обливанием(при наличии препятствий).
Если человек крещен обливанием,как часто крестили в советские времена,перекрещивание погружением не требуется,т.к.и такое крещение признается РПЦ.
Ответить с цитированием
  post #23  
Старый 22.08.2010, 17:15
Аватар для Бабник
Бабник Бабник вне форума
 
About
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 800
По умолчанию

на основании каких правил - признаётся это крещение??? Помнятся слова апостола - даже если ангелы будут благовествовать не то что мы - верить им не нужно

Дорогу осилит Идущий
Ответить с цитированием
  post #24  
Старый 22.08.2010, 20:05
Аватар для Арамис
Арамис Арамис вне форума
 
About
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 665
По умолчанию

Эээ дорогой, все-таки давайте, как-то более адекватно. Можно все умещать в 2-3х сообщениях, а не 15-20? И тогда к какой Церкви вы принадлежите? Надеюсь не создали свою собственную? По вашим словам все еретики, врата Ада уже поглотили все Церкви и осталась одна какая-то истинная... откройте пожалуйста нам несведущим глаза, куда нам податься?

Тут Румынская Церковь в нарушение нескольких канонов открыла свою митрополию на каноническое земле Молдавской Митрополии, вводя раскол и смуту, но даже после этого неприятного факта, я бы не решился назвать их еретиками. Приведите пожалуйста Соборные решения, что ту или иную Церковь придавали анафеме - то, что они попадаю, меня мало волнует - у нас Соборная Церковь, а не каждый Виктор Кузнецов может объявить анафему, ссылаясь на каноны.

А скажите pls как часто вы причащаетесь?

приведите постановление хотя бы одного Собора - где бы допускалось крестить обливанием
===
Без проблем: 12 августа 1276 года на Константинопольском Соборе.


Только я бы хотел, чтобы вы все-таки ответили на мой вопрос: можно ли считать Крещение обливанием совершившимся таинством или нужно перекрещивать полным погружением?


И заодно, в качестве уже развертывании темы. А вы извините крестите как в проточной воде или можно и в стоячей?

"Я открыто свидетельствую об Иисусе, потому что Он открыто умер за меня". (Т. Фонтэйн)
Ответить с цитированием
  post #25  
Старый 23.08.2010, 04:33
Аватар для Бабник
Бабник Бабник вне форума
 
About
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 800
По умолчанию

12 августа 1276 года на Константинопольском Соборе в виде исключения а не как благословение на безразборное употребление и применительно именно к конкретному случаю - не более.

Дорогу осилит Идущий
Ответить с цитированием
  post #26  
Старый 23.08.2010, 10:59
Аист
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Виктор,препятствия могут быть следующими:тяжелобольной человек,состояние которого препятствует крещению полным погружением в воду;критическая ситуация,требующая неотложного крещения;отсутствие необходимого оборудования(не во всех храмах бюджет позволяет построить отдельную купальню)...
Виктор,чтобы сообщение не добавлялось при нажатии "Enter",нажимайте "Enter"+" Schift"!;-)
Ответить с цитированием
  post #27  
Старый 23.08.2010, 11:16
Аватар для Арамис
Арамис Арамис вне форума
 
About
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 665
По умолчанию

Виктор, вы так и не ответили на мои вопросы - я так же подзадержался, отвечая на ваши вопросы, теперь ответьте pls и на мои. Как видим, все-таки решения соборов по этому вопросу есть (я уж боялся, что вы и этот Собор не признаете).

Не буду повторять вопросы (вопрос о Причащении и проточности воды, все относится к этой теме). И я так и не вижу соборного мнения Церкви о предании анафеме той или иной Церкви. Я так понимаю, по своему неведению *или по чьему-то наущению вы возводите хулу на Св.Дух, я бы посоветовал поостеречься этого непрощаемого греха.

Не оставляйте нас все-таки раньше времени, т.к. вы именно хотели обсудить тему.

"Я открыто свидетельствую об Иисусе, потому что Он открыто умер за меня". (Т. Фонтэйн)
Ответить с цитированием
  post #28  
Старый 23.08.2010, 13:04
Аватар для Бабник
Бабник Бабник вне форума
 
About
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 800
По умолчанию

я бы ответил, если бы ответили мне а отвечать вопросом на вопрос - ???? знаете ли как-то не прилично. Так вот нет Правил Святых Соборов где бы говорилось о разрешении всегда (или из за отсутствия - оборудования - не знаю что это) крестить обливательно.
Приведенный Вами собор отвечал на конкретный вопрос и имел в виду конкретные обстоятельства - при этом предлагаю Вам почитать позднейшее решение греков (раз уж Вы сами их привели) Орос о латинском крещении.
Моё Причащение к теме не относится или Вы определяете правильность поставленных вопросов и возможность отвечать на них исходя из количества Причащений вопрошающего?
Вы не видите соборного мнения Церкви - так почитайте Постановления соборов и святых отцов - если Ваш епископ к примеру еретик или вступил в общение с еретиком...как Вы должны себя вести - только не по вашему измышлению, а по указанию соборов.

Дорогу осилит Идущий
Ответить с цитированием
  post #29  
Старый 23.08.2010, 14:44
Аватар для Арамис
Арамис Арамис вне форума
 
About
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 665
По умолчанию

На ваши вопросы были даны полные ответы и с соответствующими ссылками. Также ваши доводы уже, как говорил все известны, и также привел ссылку дабы не разводить бодягу. Но вы все не хотите конструктивно разговаривать, а кидаете анафемы налево и направо. Чтобы разуметь постановления Соборов, нужно иметь еще соответствующий дух, а не дух антихристианина. Потому, что как следует поступать с епископами, которые попадают под анафему, и тем, кто считает, что они попадают - есть определенная череда мероприятий и действий, а не как каждому взбредет в голову - это Церковь, а не рынок. Как и было сделано с Диомидом.

И да, я определяю правильность поставленных вами вопросов, поэтому пожалуйста еще раз ответьте на вопросы, после которых мы сможем продолжить беседу:

1. Считается крещение по средством обливания водой недействительным и нужно ли перекрещивать (точнее произвести повторное таинство Крещения?
2. Важно ли крестить в проточной или стоячей? Вы в какой крестите?
3. Сколько раз вы причащаетесь?

И уже для спасения своей души (вы же не оставите нас всех, вот так темных погибать - проявите любовь к ближним):
4. Какую Церковь вы считаете истинной (к какой относитесь)?

P.S. Насчет решения греков о латинском крещении, я, конечно же в курсе, но поэтому я приводил вам в пример реалии в Греции. И, нигде, только в Греции есть такое понятие, как "воздушное крещение", если вы так хотите поговорить о Греции. И до Св.Отцов мы еще дойдем - вы только ответьте на вопросы, а то мы из пустого в порожнее переливаем.

P.P.S. Насчет 24 часов не капризничайте, как ребенок, думаю, модераторы поспешали, т.к. тема еще не закрыта - им просто не понравился ваш тон и видно сразу, что вы уже составили себе мнение и не ждете ответа, а просто пытаетесь кого-то, да скажем прямо - всю Церковь обвинять в чем-то.

Но мне не важно уже, воспримите вы ответы или нет - главное, чтоб тема имела свое логическое завершение.

"Я открыто свидетельствую об Иисусе, потому что Он открыто умер за меня". (Т. Фонтэйн)
Ответить с цитированием
  post #30  
Старый 23.08.2010, 14:51
Аватар для Бабник
Бабник Бабник вне форума
 
About
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 800
По умолчанию

на 1 - крещение обливанием не может быть признано верным и правильным в виду наличия указания об этом в Апостольских Правилах и правилах Святых отцов. Указание в некоторых правилах на допустимость крещения обливанием имеет место, но оговаривает конкретные случаи и обстоятельства а не так как ныне в Римской католической, протестантской, армянской, русской и некоторых других. Ответ на другую часть Вашего вопроса - в моём ответе выше - если человек не крещён - нужно крестить. Крещение обливанием это не крещение, а каждое такое крещение (обливанием) подлежит отдельному рссмотрению.

Дорогу осилит Идущий
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot