Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Богословие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #21  
Старый 25.06.2010, 01:21
Martin
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Но будет ли Христос судить человека по его формальной принадлежности к определенной группе людей (церкви) и ее пониманию основ веры, или станет руководствоваться иным принципом? Сильно сомнительно, что в приоритете будет человеческая логика и оценка "плодов" жизни человека)
Александр, Христос в первую очередь - сердцевед - Он знает каждое движение нашей души и мысли, не говоря уж о делах. Люди могут ошибаться касательно друг друга - Бог нет. Христос оставил модель, указания для церкви, как ей жить в этом мире... Поэтому не все церковные установления и решения являются заведомо неправильными - то, что делается под руководством Божьим - всегда правильно...
Ответить с цитированием
  post #22  
Старый 25.06.2010, 01:21
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

Мф 18:15-17 *Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его...
---------------------------------------

Здесь сказано о согрешении против брата, а не о изменении убеждений членом братства и формальном выходе из него) Выход из мафии - тоже не проходит гладко...А в исламе так и вообще изменение веры может закончиться смертью бывшего члена...

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #23  
Старый 25.06.2010, 01:26
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

Александр, Христос в первую очередь - сердцевед - Он знает каждое движение нашей души и мысли, не говоря уж о делах. Люди могут ошибаться касательно друг друга - Бог нет. Христос оставил модель, указания для церкви, как ей жить в этом мире... Поэтому не все церковные установления и решения являются заведомо неправильными - то, что делается под руководством Божьим - всегда правильно
----------------------------------

Модель, данную Христом, следует применять по отношению к искоренению личной греховности членов братства, а не усилению противоречий разных мировоззрений и личного поиска истины. Это хула на Духа Святого - в прямом, а не формальном смысле...Принцип "свой-чужой" - принцип далеко не христианский, а скорее пещерный...

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #24  
Старый 25.06.2010, 02:13
Афоризм
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Александр, вы не совсем меня поняли.
Если человек грешит, тогда ему говорят, что он поступает неправильно и должен раскаяться и оставить этот грех. Если не послушает, тогда нужно сказать еще с кем то, если не послушает, тогда сказать ЦЕРКВИ, ну если и церковь не слушает, значит он не признает грех, и не стремится от него избавиться, поэтому можно считать его неверующим.
Цель данной процедуры, не уличить и обвинить в грехе (мы сами много согрешаем) а в том, чтобы с любовью донести до человека, что он плохо поступает. Цель же увещания есть любовь
Ответить с цитированием
  post #25  
Старый 25.06.2010, 02:19
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

Цель данной процедуры, не уличить и обвинить в грехе (мы сами много согрешаем) а в том, чтобы с любовью донести до человека, что он плохо поступает. Цель же увещания есть любовь
-----------------------------------

А причем здесь "отлучение"?) Если это увящевание, а не осуждение, то и форма должна соответсвовать мотивации увящевания из любви....а не из совсем других мотивов...

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #26  
Старый 25.06.2010, 02:28
Афоризм
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну как при чем? Весь финал заканчивается: да будет он тебе, как язычник и мытарь. Об этом должна знать вся церковь, что данный человек отпал и он больше не в теле Христовом.
Ответить с цитированием
  post #27  
Старый 25.06.2010, 02:42
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

Ну как при чем? Весь финал заканчивается: да будет он тебе, как язычник и мытарь. Об этом должна знать вся церковь, что данный человек отпал и он больше не в теле Христовом

---------------------------------------------
Фраза из приведеного ранее стиха говорит о том брате, кто сознательно грешит, а не о том, кто решил выйти из служения ради поиска истины вне братства...Какой смысл оповещать всех об этом (многим и так известном) и при этом утверждать, что это делается из любви и как увящевание?) Это похоже на манипуляцию общественным мнением)

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #28  
Старый 25.06.2010, 03:03
Аватар для Далмат
Далмат Далмат вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 4,594
По умолчанию

Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе

Итак, извергните развращенного из среды вас
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его...

----------------------------------------------------
Итак) Речь идет о блудниках, лихоимцах, идолослужителях, злоречивых, пьяницах, хищниках и *развращенных...В случае "отлучения" (на примере ЛН) происходит нечто иного ряда...Выносится обличение в отходе от веры в Бога, а не о изменении веры, что происходит на самом деле. При этом ждать раскаяния просто бессмысленно. Изменение веры - нельзя считать грехом против Бога или братства...Как раз из соображений любви такого человека следует предоставить самому себе..и не осуждать...

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше
Ответить с цитированием
  post #29  
Старый 25.06.2010, 08:43
Аватар для Азнаур
Азнаур Азнаур вне форума
 
About
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 887
По умолчанию

Так, вопрос для христиан:
Кто далее отошел от веры христианской -
- развратник (=нарушитель христианский половой и семейной этики)
- прямой хулитель Христа? (в нашем случае - Л.Н.Т. - еще и развратник)?

СЕНЬ ТВОЯ С ПРВОЙ СТОРОНЫ
Ответить с цитированием
  post #30  
Старый 25.06.2010, 09:14
Байкер
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот христианский ответ:
Иак2 .10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. 13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot