Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #2631  
Старый 15.12.2010, 10:00
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Теперь посмотрим на Новый Завет – упразднились ли эти цели/служения/помощь?
Изменились ли эти цели в Новом Завете – или в Новом Завете все это ТОЧНО ТАК ЖЕ В СИЛЕ?
*
Давайте обосновывать ответ только на Библии, на Новом Завете.
Марина. вы призываете обосновывать ответ Писанием, но почему то этого не делаете. Ни в одном из многочисленнейших мест НЗ о деньгах (которые и вы перечисляете) и материальной поддержке десятина не упоминается не только прямо, но и косвенно как некий обязательный фиксированный взнос. Ведь десятина именно обязательная и фиксированная (только 10%).
Действительно, следует материально поддерживать проповелников, тут спора нет. Спор в том, что сторонники церковной десятины, о которой ни Христос ни Апостолы ни полслова не сказали говорят, что поддержка служителей должна осуществляться по ветхозаветной модели. То есть в обязательном порядке, фиксированной суммой. А кто не подчинился - грешник, вор у Бога.
Апостолы всегда учили, что мы можем благотворить сколько когда и кому захотим. и призывали жертвовать щедро.
И еще. Заменять ветхозаветных Левитов на профессиональных церковных служителей - очевидное лжеучение, уничтожающее всебющее священство верующих и делящее Тело на священство и мирян.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #2632  
Старый 15.12.2010, 10:12
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Давайте рассмотрим,являлась ли десятина прообразомискупительной работы Христа в НовомЗавете, как были пожертвования,символизирующие жертву *Иисуса. Ответ –НЕТ !
Марина. Как нет? Ведь всем известно, что десятина Авраама Мелхиседеку точно являлась прообразом, говорившем о Христе, о Его священстве и т.д.
Вот и выходит, что вы довод против себя придумали. Раз это ветхозаветный прообраз о Христе, то он в Новом З. отменен, как отменены приношения животных, Скиния, жертвенник и т.д.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #2633  
Старый 15.12.2010, 10:18
Астра
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

говорят, что поддержка служителей должна осуществляться по ветхозаветной модели
дак ведь ЭТО удобнее, чем верой жить....
Ответить с цитированием
  post #2634  
Старый 15.12.2010, 10:19
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Десятина упоминается до Закона (Бытие 28:20-22, Бытие 14)
Десятина авраама и иакова не имеют по сути ничего общего ни с левитской десятиной, ни с копирующей ее церковной.
Десятина Авраама - добровольный подарок в знак уважения.
Десятина Иакова - обет. Если, Бог, ты мне дашь то, тогда я слелаю то.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #2635  
Старый 15.12.2010, 10:24
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Десятина упоминается до Закона (Бытие 28:20-22, Бытие 14)
Иисус пришел чтобы исполнить закон. И Он исполнил Его с точностью до йоты. Он не ел нечистое, соблюдал субботу, отмечал праздники, приносил положенные жертвы. Почему же вас удивляет, что он обращаясь к фарисеям (!), сказал, что следует исполнять Закон Моисеев? Правда Он обвинил их в том, что мелкую и маловажную заповедь Моисея о левитской десятине они блюдут, а главное игнорируют.
Тут и намека нет на то, что Христос заповедал ученикам десятину, Он сказал "горе вам фарисеи, что даете десятину..."
Христос пришел исполнить закон. И

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #2636  
Старый 15.12.2010, 10:28
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Десятина упоминается после Закона, при нынешней системе Благодати и НЕ КАК УСТАРЕВШЕЕ И ИСПОЛНЕННОЕ ИИСУСОМ, А КАК АКТУАЛЬНОЕ (к Евреям 7)
А сейчас идет просто передергивание смысла Писания. Автор Евр. по контексту говорит именно о ветхозаветной левитской десятине, которую здесь и сейчас (автор - современник левитского священства и десятин) по закону Моисея берут смертные человеки, то есть Левиты. Никакого намека на церквоную десятину, или актуальность левитского священства (берущего десятины с израиля по закону) нет и в помине. Наоборот, авторитет этого священства уничтожается.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #2637  
Старый 15.12.2010, 21:45
Глубокое Макэ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Иона Вениаминович (Димон) приносилась исключительно продуктами, тут я с тобой согласин, вот обьясни тогда, почему пастора тянут из народа деньги, чем их не устраевают продукты питания??? Почему они не берут пример с ап. Павла и не работают, а стараються сесть на шею павстве своей????
Ответить с цитированием
  post #2638  
Старый 15.12.2010, 21:57
Аватар для Irinka
Irinka Irinka вне форума
 
About
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 2,905
По умолчанию

Саня я незнаю кто вы по вереисповеданию... вроде православный а разве батюшка кладёт кирпичи или работает бухгалтером или вяжет ли варежки и продаёт.Например наш пастор работает на ниве Божьей 24 часа в сутки.люди обращаются к нему и днём и ночью и служения многоразличные просто расписаны на всю неделю.

Забывая заднее простираюсь вперёд.....
Ответить с цитированием
  post #2639  
Старый 15.12.2010, 22:04
Глубокое Макэ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Светлана Петрова - Володькина *Конечно, многие священники работают, но не продавцами или бухгалтерами, а своими руками, они же верующие люди и каждый из них стараеться брать пример с ап. Павла, который в свою очередь служил Богу и еще шил палатки, что бы не обременять верующих... А вот вы и призадумайтесь, что творит ваш пастор и с кого из верующих он пример берет???
Ответить с цитированием
  post #2640  
Старый 15.12.2010, 22:16
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Саня. Православные продают обряды и это вообще никакого основания не имеет, но прямо противоречит словам Христа. Те кто проповедуют десятину хоть Какую-то библейскую основу имеют. Пусть ветхозаветную переделку, но все же. А у вас вместо "даром получили даром давайте" - прейскурант.

Not of this world
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot