Думаю, что не черезмерно. Дело- то хорошее. Я просто спросила, без всякой "подковырки".

Wise men still seek Him, for He is the perfect gift!

Верю! И ответил Вам честно. Я вообще стараюсь верить людям. Случается, напрасно. Кстати, коль скоро, Вы прочитали наш разговор, то не сочтете ли нужным выразить свое мнение?

Мне очень трудно высказаться по сути вашего спора, т.к. в истории я, к сожалению, полный профан (именно, не уровне чтения учебников за 6-й класс).Поэтому я с огромным удовольствием читала конкретный фактологический материал обоих сторон. И в который раз недоумевала, почему мы не умеем остаться в рамках корректной дискуссии? Как Вы думаете?

Wise men still seek Him, for He is the perfect gift!

В отношении задов и запада (Губерман):
”Нельзя поднять людей с колен,
покуда плеть нужна холопу;
нам ветер свежих перемен
всегда вдували через ж…пу.”

"Это не возможно" - сказала причина. "это безрассудно"- сказал опыт. "Это безполезно" - обрезала гордость."Попробуй" - шепнула мечта!!

Здравствуйте!Очень тема интересная!Только непонятно, о чем спорить?Ольга права,все мы разные,ведь невозможно разубедить уверовавшего, и атеиста невозможно переспорить...Но, по-моему,все рано или поздно начинают искать Господа.Все убеждения имеют право на существование,главное,чтобы они не перерастали в фанатизм...А то...ну,это мы уже проходили...Игорь,простите,а кто Вы по профессии?Просто интересно,если считаете вопрос неуместным,не надо отвечать...

Сложно сказать. Давайте предметно. Вы уже можете судить обо мне по предыдущим беседам. И знаете, что я умею оставаться в рамках приличий. Я ни разу не обвинял верующих в религиозном хамстве, не называл мусульман уничижительным прозвищем "муслимы", равно как и не оскорблял представителей иных конфессий. Но я не собираюсь терпеть откровенное хамство и наезды очумевших ортодоксов. Я умею отвечать. Возможно, мне следовало бы сдержаться. Возможно. Но тем более, выдержку следовало бы иметь лицу духовному. Особенно, если знания его в истории несколько устарели. Он ссылается на имена Карамзина, Костомарова, Соловьева. Прекрасные имена! Ими можно и нужно гордиться. Только они писали немножко давно. А наука идет вперед. В том числе и историческая наука. Почему бы не обновлять свои знания? Он закоснел в своих взглядах. Эта косность, неумение признать знания оппонента (хотя что тут постыдного? Я же признаю свое незнание религии!), неприятие вообще людей, которые способны спорить с ним на равных или превосходят его, вызывает ярость и злобу.

Наталья, никакого секрета нет. По специальности я инженер-механик (самолетостроение). По профессии - инженер-конструктор. А это как-то влияет на тему разговора?

ИМАМ.РУ, ***********.imam.ru/articles/musulmane.html ):
"Традиция" сознательно или невольно представлять мусульман в негативном свете имеет многовековую историю. В трудах европейских и отечественных авторов искаженно представлялись не только мировосприятие и моральный облик мусульман, но и само слово "мусульмане". Их называли магометанами, мухаммеданами, сарацинами, агарянами, басурманами, что само по себе оскорбительно для мусульман. Даже нынешнее общепринятое название "мусульмане" не является точным.
"Мусульманин" – искаженное от "муслим" (сравните английское "Muslim"). Интересно в этой связи вспомнить, что в 1964 г. II Ватиканский Собор Римской Католической Церкви в своей декларации, обращенной к мусульманам, демонстрируя свое уважение к ним, изменил традиционное латинское написание "musulmanus" на "muslimus".

"Это не возможно" - сказала причина. "это безрассудно"- сказал опыт. "Это безполезно" - обрезала гордость."Попробуй" - шепнула мечта!!

Игорь, мало ли как пишут англичане? Они и Россию называют Рашей. У нас есть наше слово - мусульманин. Его и следовало бы применить. Нет? Меня можно называть западником, нехристем, нерусью ..., как угодно, но я уважаю русский язык. Это мой язык! Я им горжусь!

В отношении развития исторической науки. Тут тоже есть риски I и II рода, т.к. очень хорошо работает формулировка Джоржа Оруэлла: «Тот, кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. Кто контролирует настоящее, тот контролирует прошлое».
Недавно была передача по ящику Суд Времени (касалось А.Невского), ведущий Сванидзе (от учёных мужей и их регалий рябило) убетельно было показано. Тем более в наших условиях.

"Это не возможно" - сказала причина. "это безрассудно"- сказал опыт. "Это безполезно" - обрезала гордость."Попробуй" - шепнула мечта!!