Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Православие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #251  
Старый 13.01.2011, 17:04
Аватар для Мастер Дкат
Мастер Дкат Мастер Дкат вне форума
 
About
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 293
По умолчанию

Аллегории такого рода были несвойственны восточномуправославию с его своеобразным «мистическим реализмом», но зато оченьхарактерны для католической церкви. Автор новгородской иконы«Отечество», несомненно, испытал определенное влияние католицизма. Этовполне правдоподобно ввиду развитых связей торгового Новгорода скатолической Европой. Наметившийся в новгородской иконе отрыв отвосточно-православной традиции был первым шагом на пути дальнейшейтрансформации этого иконографического типа, которая давно началась назападе и постепенно начала внедряться также и в православных церквах.Надо сказать, что это внедрение встретило на Руси длительное и упорноесопротивление, особенно со стороны московской иконописной школы.
После длительной борьбы возобладала западнаятрадиция. Противоречивые абстракции рассмотренной новгородской иконыоказались лишь переходной ступенью к окончательному «превращению»Ветхого днями а Бога Отца. В более поздних русских иконах типа«Отечество» надписание «IС ХС» исчезает, уже не оставляя у верующихсомнения, что старец на троне означает Бога Отца. Это подготовило почвудля внедрения другого варианта иконы «Отечество», так называемой«Троицы новозаветной», где Сын изображен сидящим «одесную» Отца, а ДухСвятой в виде голубя помещен между ними.Впервые изображение «Троица Новозаветная» появляется вМоскве в 1499 году. Его вышила на пелене, подаренной Троице-Сергиевомумонастырю, София Палеолог – вторая жена Ивана III, происходившая изрода последних византийских императоров, но воспитанная в Италии вкатолическом духе. Характерно, что София поместила на пелене сразу дваизображения – «Троицу новозаветную» и Троицу рублевского типа,получившую название «ветхозаветной». Те же два изображения повторены напелене, подаренной Троице-Сергиевому монастырю в 1525 году СоломониейСабуровой, женой Василия III. С середины XVI века главный входТроице-Сергиевого монастыря украшали помещенные рядом два изображенияТроицы – католического и рублевского типов. Четырехчастная иконаXVI века, писавшаяся для Благовещенского собора Московского Кремля подличным наблюдением митрополита Макария, содержала в своем составе сюжет«Троицы новозаветной». Сохранилось свидетельство об энергичном протестедьяка И. М. Висковатого против этого сюжета. Влиятельный и образованныйдеятель своей эпохи, Висковатый обвинял митрополита Макария вследовании «суемудрому латинскому преданию» и в том, что тот допустил«невидимое изображать видимым». Однако выступления Висковатого не имелиуспеха и были осуждены на соборе 1554 года. Московский собор 1667 годапытался восстановить православную традицию и запретил изображение БогаОтца, но запрещение не возымело силы. Католический тип иконы «Троица»продолжал распространяться.
Судьба этого иконографического сюжета в МосковскойРуси XVI века, как и в Новгороде на полтора века раньше, сноваоказалась вплетенной в духовно-политическую борьбу своего времени.
(см. далее...)

Dominus dabit benignitatem, et terra nostra dabit fructum suum
Ответить с цитированием
  post #252  
Старый 13.01.2011, 17:05
Аватар для Мастер Дкат
Мастер Дкат Мастер Дкат вне форума
 
About
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 293
По умолчанию

(окончание)
Однако, отвергнув учение о божественных энергиях из опасениявпасть в язычество, они добились прямо противоположного эффекта. Начав,хотя и аллегорически, изображать невидимого Бога Отца, они тем самымреанимировали языческое представление о Зевсе-Юпитере, постижимомчеловеческим умом и созерцаемом человеческими глазами. Как следствие,представление о Боге теряло атрибуты трансцендентности и непостижимости(а значит и неисчерпаемости), в результате чего верующий человек тойэпохи лишался надежды на перспективу вечного возрастания. Расти емустановилось просто некуда: Бог стал постижим и понятен, тайна и глубинаисчезли. Вечная жизнь, которую обещала церковь после воскресения измертвых, превращалась в католическом богословии в простое «созерцание»Бога, интеллектуальное и эстетическое. Именно таким настроениемпроникнута, например, знаменитая «Божественная комедия» Данте. Духоптимизма, светлой надежды на лучшую жизнь, столь характерный дляраннехристианского сознания, с потерей чувства бесконечной перспективывозрастания уступал место негативному мотиву: стремлению избежатьвечного наказания. В результате жизнь верующих стала насыщатьсяэмоциями страха, прониклась экзальтацией, аскетизмом и законничеством.Это нашло отражение и в способе изображения божества: новгородскаяикона «Отечество» была одним из первых предвестий грядущего духовногокризиса. Не случайно лик «Бога Отца» этой иконы суров и грозен; лишенчеловеческой теплоты лик Христа, мрачны лики серафимов, замерли вкаменной неподвижности фигуры аскетов-столпников.
Потребности внутреннего духовного развития,конкретная задача борьбы с антитринитарной ересью требовали от русскихиконописцев углубления представлений о святой Троице, совершенствованияспособов ее зримого отображения. Путь, на который вступил авторновгородской иконы «Отечество», не был единственным. Принципиально иноерешение той же духовно-исторической задачи предложил в своей иконесвятой Троицы Андрей Рублев. Но это уже – новая тема.

Литература:
Лазарев В. Н. Об одной новгородской иконе и ереси антитринитариев. В кн. «Культура Древней Руси». М. 1966. С. 101—112
РетковскаяЛ. С. О появлении и развитии композиции «Отечество» в русском искусствеXIV—XVI вв. В сб. «Древнерусское искусство xv—нач. XVI вв.» М. 1963. С.235— 262.
Наука и Религия 1988 г. № 9
Лев Регельсон, Кто такой «Ветхий днями»? // «Академия Тринитаризма», М., Эл № 77-6567, публ.14113, 29.12.2006

Dominus dabit benignitatem, et terra nostra dabit fructum suum
Ответить с цитированием
  post #253  
Старый 13.01.2011, 17:44
Буржуй
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ахмед! Поясню разницу. Вот Вы идете в мечеть на молитву. Там сидят аксакалы и молятся. Вы им кланяетесь, а потом кланяетесь Всевышнему. Вы считаете, что одинаково поклоняетесь аксакалам и Аллаху? Конечно нет. Вы различаете поклон от поклона. Так и мы различаем поклонение Богу и Святым...
Ответить с цитированием
  post #254  
Старый 13.01.2011, 19:08
Аватар для Ахмед Чачу
Ахмед Чачу Ахмед Чачу вне форума
 
About
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 31
По умолчанию

Игумен Афанасий я думаю, что понимаю о чем вы говорите. Но все же хотел бы услышать от Светланы развернутый ответ на свой вопрос,

Черкес/черкешенка/***.perepis2010.org
Ответить с цитированием
  post #255  
Старый 13.01.2011, 21:31
Аватар для Цыганка
Цыганка Цыганка вне форума
 
About
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 351
По умолчанию

Ахмед, сформулируйте вопрос четко. Я не могу понять, что у вас смущение в смысле вызывает

О смысловой и вероисповедальной разнице (по-научному: :дискриминации значений) поклонения почитательного (1) и истинного Богопоклонения (2) ответ был
(1) - Лицу
(2) - Сущности (усия) Бога = Пресвятой Троице

ВСЁ БУДЕТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Ответить с цитированием
  post #256  
Старый 13.01.2011, 21:40
АнтиЗло
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

К тому что написал Джаффа, добавить просто нечего, но я рискну. Храм Христа спасителя, восстанавливали в том виде, в котором он был когда то построен, в том числе воссоздавались и фрески, в том виде, в каком их писал Крамской и ряд других светстких художников.
То что мы сейчас знаем о древней иконописи, это мы знаем, максимум 100 лет, до революции, о Византийской живописи, не знали ничего, неинтересовались.Так например обер прокурор Синода Победоносцев, рассылал по церковным мастерским, литографии с работ Дюрера, как иконописные образцы. Че говорить то.Только благодаря работам Алпатова, Трубецкого, Грабаря, и ряда других интузиастов, мы знаем Рублевские иконы.
Ответить с цитированием
  post #257  
Старый 13.01.2011, 22:08
Боцман
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Светлана Сашина









Ахмед, сформулируйте вопрос четко. Я не могу понять, что у вас смущение в смысле вызывает


О смысловой и вероисповедальной разнице (по-научному: :дискриминации значений) поклонения почитательного (1) и истинного Богопоклонения (2) ответ был
(1) - Лицу
(2) - Сущности (усия) Бога = Пресвятой Троице
_______________
Светлана, зачем вы тратите на него время, пусть поставит вопрос конкретно. И скажите ему, почему тогда у мусульман есть поклонение священному человеку Адаму, Коране (2:34) : *"И вот, сказали Мы
ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они, кроме Иблиса. Онотказался и превознесся и оказался неверующим". Сидит тут этот Ахмед Чачух нас учит как и кому поклоняться, а у них самих "рыльце в пушку"!
Ответить с цитированием
  post #258  
Старый 13.01.2011, 23:20
Аватар для Ахмед Чачу
Ахмед Чачу Ахмед Чачу вне форума
 
About
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 31
По умолчанию

Меня интересует, чем почитательное поклонение отличается от истинного Богопоклонения кроме того, что почитательное поклонение - это поклонение Лицу, а истинное Богопоклонение *- это поклонение Сущности Бога = Пресвятой Троице *?

Черкес/черкешенка/***.perepis2010.org
Ответить с цитированием
  post #259  
Старый 13.01.2011, 23:23
Аватар для Ахмед Чачу
Ахмед Чачу Ахмед Чачу вне форума
 
About
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 31
По умолчанию

Другими словами Что такое почитательное (?) поклонение и что такое истинное (?) *Богопоклонение и чем они отличаются ?

Черкес/черкешенка/***.perepis2010.org
Ответить с цитированием
  post #260  
Старый 14.01.2011, 00:29
Аватар для Цыганка
Цыганка Цыганка вне форума
 
About
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 351
По умолчанию

Понятно, что да. Вот, почитание Пророка в вашей Традиции есть почитательное поклонение.
А поклонение Аллаху *- богопоклонение

ВСЁ БУДЕТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:39. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot