мир вам!удивительные расуждения у вас , но Бог есть любовь!Он хочет чтоб каждый спаса,а нам нужно чистое раскаение,и вера в Иисуса,потому-что верой спасаемся.

И вам мир, Руслан, спасибо, что присоединились.
Белла, а почему Бог не вернул нас к себе обратно без смерти Христа?
Взял бы, спросил Адама в его 930 день рожденья, Тебе плохо? Ты всё понял? Ты раскаиваешься? И вернул бы его обратно в рай. Ведь больше уже Адам ни чего понять и не мог он умер в 930 лет.
Вот тогда бы я сказал, что Справедливость уступила место Любви.

Не могли бы обосновать?
Спасибо.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.

Виктор,наказание за грех-смерть,духовная,вечная. Это закон Святости. Кто согрешил,тот лишен Славы Божьей,т.е. общения с Ним. И поэтому,если бы Адам покаялся в самом начале своего отступления от Бога,то он бы духовно не умер и не стал бы по другую сторону Господа,и все человечество не стало бы рождаться из поколения в поколение грешными,незнающими Бога.А так,как он не покаялся,а стал оправдываться и еще обвинять Бога,что это Он ему дал Еву,которая его искусила и ввела в грех,то и последствия на лицо,как видите.Пропасть между Богом и человеком. Нужно понять,что Бог Безгранично Справедлив и Свят. Ни один грешник не может быть в Его присутствии,если не обретет такую же природу-Духовную Святость.Весь Ветхий Завет,Бог приучал народ Свой,что для прощения грехов,нужна жертва,которая заменяет того,кто достоин наказания. Это были животные.На них переносилось наказание,они были теми,через кого отпускались их грехи на время,до следующего греховного поступка.И так все время.

Иисус мой Спаситель!!!

позвольте присоединиться к дискуссии. недавно прочла 16-ю главу Иезекии и поняла, насколько Богу противны наши грехи. как же тут обойтись без омовения? даже у самой любящей матери, прежде желания приласкать своего ребенка,появляется желание привести дитя впорядок после, произошедшего с ним, "конфуза". Первое желание Любящего спасти и очитить, а после, уже читого, привлечь к Себе. Грязь смывается водой, а грех - Кровью. Благодарю Хриса за Его Кровь.

Молитесь, живем в Одесской области, за всеми скучаем, Соломийка растет и всем привет передает!

Но животные не освобождали человека от тяжких последствий греха-это ад и смерть. Нужна была Одна Жертва,способная взять на Себя то,что могло бы нас освободить от наказания греха,т.е. его следствия. Этой Жертвой и стал Иисус. Написано,что Он соделался за нас грехом,не знавший греха. Т.е. взял на себя нашу греховную природу,наказание,смерть,а взамен подарил Свою Природу,Святость и доступ в Рай. Всякий кто верит в это,кается,благодарит,и открывает для Иисуса свое сердце,чтобы Он в нем жил,тот человек спасен,ему не вменяются его грехи

Иисус мой Спаситель!!!

"Среди богословов возникали споры: кому же Христос принёс искупительную жертву, то есть, кому Он отдал Себя в обмен за грешных людей? Если Богу Отцу, то Бог Сын всегда Ему итак принадлежал и, кроме того, Он против жестокости и кровопролития. Если жертва принесена диаволу, то с ним нельзя договариваться, ибо «ложь есть и отец лжи». Если Сам Себе, то Его крестные страдания придётся признать актом бессмысленного самоубийства. Принимается только то, что Христос принёс Себя в жертву людям, которые могут теперь Его Телом и Кровью выкупать себя из рабства своих же греховных страстей." * Из библейского словаря Брокгауза и Ефрона.

С Рождеством!

Подождите,как думаете когда Бог дал одежу какую одежду он дал? И после они немогли больше обратно войти в эдем,грех был на наних до конца и в потомках, а жертву которую они приносили не снимала полность грех,а Христос омывает первоночальный грех, и за любви к нам .они немогли в точности исполнять закон,даный маисеем.

Анастасия, спасибо, что присоединились к нашему поиску, подумайте мысль, которую написала Руслана. И напишите нам, пожалуйста.
Белла, мне очень нравится ход ваших мыслей.
Я принимаю половину из того, что вы сказали.
А именно:
Кто согрешил,тот лишен Славы Божьей,т.е. общения с Ним.
...
...
Пропасть между Богом и человеком.
...
Ни один грешник не может быть в Его присутствии,если не обретет такую же природу-Духовную Святость.
...
Он ... взял на себя нашу греховную природу, ... ,смерть,а взамен подарил Свою Природу.
Отлично!!! Мы движемся по теме как спастись!!!
И так, человек рождается с поврежденной природой, которая тлеет и тянет ко греху(бунту против Бога), который в свою очередь, дает еще скорейшее тление и большую неспособность вернуться.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.

Отсюда становится понятно, почему нельзя спастись своими силами. Потому, что человек даже приняв решения, и исправив поведение не может повлиять на свою природу.
Признаки неспасенности - смерть и греховность не устраняются.
С другим я не согласен:
Что смерть это наказание.
Что существует закон Святости, который Бог установил так непродуманно, что теперь пришлось жертвовать невинным Сыном.
Что на жертвы животные переносилось наказание и тем отпускались грехи приносящих. Ведь тогда был бы хотя бы один очистившийся от греха и смерти.
Верю, что мы сможем найти общий язык.
Как же таинственное дело Христа вступает во влияние на мою конкретную нуждающуюся в спасении природу тлеющую и бунтующую? Неужели опять через принятые решения ума и хорошее поведение? То есть, Бог посмотрит на моё сердце и *поведение, и решит, давай Я этого исцелю. Тогда Он это мог сделать и просто так, без смерти Христа.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.

Виктор, я хочу у Вас узнать. если я Вас правильно поняла, то большинство тех, кто высказывался в этом форуме - много верующих не способно дать ответ о своем уповании из чего я делаю вывод, что они и сами не знают, во что верят.
правильно ли я понимаю, что все те тысячи людей (Деян. 2 глава, 4 глава), которые крестились по словам апостолов полностью понимали и могли объяснить все причинно-следственные связи, которые привели их к шагу покаяния и крещения? Вы полагаете, у них была православная вера, которая *дает более красивое объяснение?

16 лет в Господе. Милость Его пребудет вечно.