Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Неоспоримые свидетельства

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #141  
Старый 26.11.2010, 19:06
Аватар для Veruyushaya
Veruyushaya Veruyushaya вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 822
По умолчанию

Но даже их любимый пророк Екклисиаст так не считает,а считает,что дух человека жив и восходит после смерти тела:КТО ЗНАЕТ: ДУХ СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВОСХОДИТ ЛИ ВВЕРХ И ДУХ ЖИВОТНЫХ СХОДИТ ЛИ ВНИЗ,В ЗЕМЛЮ? * *----------------------------------------------------- * * * *Экклесиаст вовсе не так уверен, как это пишите вы. В представленном вами тексте он не утвердительно сообщает об этом. В своем размышлении он задаёт вопрос: Кто знает... Дух человека есть дыхание жизни от Бога, которое человек имеет по благодати и любви Нашего дорогого Господа.Рождаясь на свет благодаря дыханию жизни Бога человек имеет в своём теле наследственные признаки греховного естества (дети несут грехи своих родителей) *искаженный грехом дух (духи в "темнице"). *Падшие ангелы изначально быв совершенны пали в непослушании, имеют падший, осквернённый дух, потому как их разум и чувства порабощены грехом. Задавая вопрос Эклессиаст размышляет над тем, кому человек предаст жизнь(дух) которую он имел, будет ли он иметь ту веру в исцеляющую силу Творца, которая руководила им протяжении жизни или проявится в нём как результат его прошлых терзаний и огорчений неудовлетворённой, никчемной жизни без Бога, но свет *благодати Жизнедателя через Божьих служителей окажет на него оживляющее воздействие. Предавая свой дух в руки Всемогущего, человек имеет прекрасную надежду что его дух жизни, будет в памяти Бога до поры славного *воскресения. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Смерти Слово Божие даёт определение -сон. * * * * Следующие примеры ясно открывают это: И гробы отверзлись; и многие тела усопших(уснувших) святых воскресли.(Матф27:52) Пример Елисея когда он Духом Бога воскресил умершего ребёнка: Гиезий пошел впереди их и положил жезл на лицо ребёнка. Но не было ни голоса, ни ответа. И вышел навстречу ему, и донёс ему, и сказал: не пробуждается ребёнок. И вошёл Елисей в дом, и вот ребёнок умерший лежит на постели его.(4Царств 4:31,32) Сказав это, говорит им потом: Лазарь друг наш уснул; но Я иду разбудить его...Иисус говорил о смерти его...(Ин11:11,13(2)

Люди так часто много думают о будущем, что забывают настоящее настолько, что не живут ни в настоящем, ни в будущем
Ответить с цитированием
  post #142  
Старый 26.11.2010, 19:10
Аватар для Veruyushaya
Veruyushaya Veruyushaya вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 822
По умолчанию

Но даже их любимый пророк Екклисиаст так не считает,а считает,что дух человека жив и восходит после смерти тела:КТО ЗНАЕТ: ДУХ СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВОСХОДИТ ЛИ ВВЕРХ И ДУХ ЖИВОТНЫХ СХОДИТ ЛИ ВНИЗ,В ЗЕМЛЮ? * *----------------------------------------------------- * * * *Экклесиаст вовсе не так уверен, как это пишите вы. В представленном вами тексте он не утвердительно сообщает об этом. В своем размышлении он задаёт вопрос: Кто знает... Дух человека есть дыхание жизни от Бога, которое человек имеет по благодати и любви Нашего дорогого Господа.Рождаясь на свет благодаря дыханию жизни Бога человек имеет в своём теле наследственные признаки греховного естества (дети несут грехи своих родителей) *искаженный грехом дух (духи в темнице)(автоматически появившийся смайл был удален) *Падшие ангелы изначально быв совершенны пали в непослушании, имеют падший, осквернённый дух, потому как их разум и чувства порабощены грехом. Задавая вопрос Эклессиаст размышляет над тем, кому человек предаст жизнь(дух) которую он имел, будет ли он иметь ту веру в исцеляющую силу Творца, которая руководила им протяжении жизни или проявится в нём как результат его прошлых терзаний и огорчений неудовлетворённой, никчемной жизни без Бога, но свет *благодати Жизнедателя через Божьих служителей окажет на него оживляющее воздействие. Предавая свой дух в руки Всемогущего, человек имеет прекрасную надежду что его дух жизни, будет в памяти Бога до поры славного *воскресения. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Смерти Слово Божие даёт определение -сон. * * * * Следующие примеры ясно открывают это: И гробы отверзлись; и многие тела усопших(уснувших) святых воскресли.(Матф27:52) Пример Елисея когда он Духом Бога воскресил умершего ребёнка: Гиезий пошел впереди их и положил жезл на лицо ребёнка. Но не было ни голоса, ни ответа. И вышел навстречу ему, и донёс ему, и сказал: не пробуждается ребёнок. И вошёл Елисей в дом, и вот ребёнок умерший лежит на постели его.(4Царств 4:31,32) Сказав это, говорит им потом: Лазарь друг наш уснул; но Я иду разбудить его...Иисус говорил о смерти его...(Ин11:11,13(2)

Люди так часто много думают о будущем, что забывают настоящее настолько, что не живут ни в настоящем, ни в будущем
Ответить с цитированием
  post #143  
Старый 26.11.2010, 20:14
Аватар для Астролог
Астролог Астролог вне форума
 
About
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 1,291
По умолчанию

:КТО ЗНАЕТ: ДУХ СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВОСХОДИТ ЛИ ВВЕРХ И ДУХ ЖИВОТНЫХ СХОДИТ ЛИ ВНИЗ,В ЗЕМЛЮ? * * *=========================== * * * * * * * * * * * * * * * В этом стихе Екклисиаст не сомневается,что ДУХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ остаётся жив после смерти тела,только ему не было открыто,куда этот дух восходит. Дух человеческий это не дыхание жизни,которое есть Дух Божий животворящий.Этот дух восходит к Богу после смерти тела Еккл12,7.Поэтому вы проявляете невежество в этой теме,путая дух человека и дух животворящий.

Пусть все будет,так как ты захочешь...
Ответить с цитированием
  post #144  
Старый 26.11.2010, 20:38
Аскольд
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Всё это не голословные измышления - они подкрепляются следующими стихами:

"Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом; скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли"(Псалом 103: 28-30). Заметьте - нигде не сказано "отнимешь душу и - умирают". Это правильно с точки зрения медицины. Тело человека без энергии жить не может, для обмена веществ (жизни тела) нужна энергия. Но без души (то есть со стёртой информацией в мозгу) человек может жить. Но только при помощи специальных мед. аппаратов искуственно поддерживающих жизнь. Таких людей медики называют "растениями", из-за необратимых изменений в мозгу, они уже не могут самостоятельно управлять своим телом. Их тело живет бессознательно, как растение.

* *"Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают <все> помышления его". (Псалом 145:3,4) Заметьте - выходит дух, а душа (помышления) не выходит, а просто исчезает. Это правильно, потому что согласно закону сохранения энергии энергия не возникает из ничего, и не исчезает в никуда, а переходит из одной формы в другую. При смерти энергия выходит (но не исчезает!) из человека и он превращается в холодный и неподвижный труп. А душа исчезает, как буквы романа без бумаги (см. пример выше).

* *"потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?" (Екклесиаст 3:19-21) Как видим опять: выходит (вверх или вниз) дух (энергия) а не душа.
Ответить с цитированием
  post #145  
Старый 26.11.2010, 20:40
Аскольд
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

<Но даже их любимый пророк Екклисиаст так не считает,а считает,что дух человека жив и восходит после смерти тела:КТО ЗНАЕТ: ДУХ СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВОСХОДИТ ЛИ ВВЕРХ И ДУХ ЖИВОТНЫХ СХОДИТ ЛИ ВНИЗ,В ЗЕМЛЮ? Поэтому слова Екклисиаста:МЕРТВЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ касается только мёртвых тел,которые действительно НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ.>



живой человек это совокупность трёх составляющих:

* *человек = атомы + энергия + информация.

* *Другими словами человек = прах + дух + душа.

Мёртвый человек = только атомы (прах). Спрашивается: куда деваются остальные компаненты живого человека когда он умирает? Ответ такой: дух (или энергия) рассеивается в пространстве (как например тепло). Библия говорит об этом так: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его" (Екклесиаст 12:7). Это правильно, потому что Бог - создатель и источник всей энергии Вселенной. Без Него, то что мы понимаем под словом "Энергия" - никогда бы не существовало.

Теперь про душу. Душа *= "живая" информация, которая живет в мозгу человека - это его память, эмоции, разум. Физически - это совокупность нейронов, синапсов мозга и множества связей между ними. "Живая"- *это значит то, что информация заключенная в нейронных сетях мозга может создавать новую информацию на основе уже имеющейся в памяти или приходящей извне через органы чувств, и физически записывать эту информацию в виде новых связей между нейронами и новых нейронов; соответственно физически увеличивая размер головного мозга (у детей) или его плотность у вхзрослых. Таким образом душа - это информация записанная на нейронных сетях головного мозга, как например роман записан на страницах книги. Если мы сожжем страницы книги - автоматически исчезнет и роман, так как текст романа не может быть записан ни на чём. Но мы можем перед сожжением книгу переписать на другой носитель - например на лазерный диск, или винчестер компьютера. Абсолютно тоже самое можно сказать и про душу. При смерти мозга физически разрушаются (сгнивают) связи между нейронами и сами нейроны - информация обнуляется = душа умирает. Но Иегова может по своему желанию спасти душу - переписать её на другой носитель и сохранить её в цифровом виде в своей памяти (в аду). Но может и не записать, тогда уже никто и ни когда не сможет востановить (воскресить) человека. Так например, Бог не записал в аду Адама и Еву - и они уже никогда не смогут снова воскреснуть, они исчезли навсегда. *"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне"( Матф.10:28) - этот стих означает, что убивающие христиан не могут уничтожить их душы, так как они записываются Богом в аду, куда никто из палачей доступа не имеет. Но те кто обольщает христитиан, соблазняя их жить для себя а не для Христа - эти люди убивают и тело (в результате естественной смерти от старости), и душу, так как Иегова в случае смерти христианина отрёкшегося от Него или от Иисуса, его душу уже не запишет в аду, и в последствии Иисус этого человека уже не воскресит. Это полная смерть, безвозвратная.
Ответить с цитированием
  post #146  
Старый 26.11.2010, 20:42
Аватар для Алладин
Алладин Алладин вне форума
 
About
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 382
По умолчанию

Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:Standardowy; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}1-я Царств 28, 7-20:
«7 Тогда Саулсказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошуее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница.
8 И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошелсам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей Саул: прошутебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.
9 Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, каквыгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сетьдуше моей на погибель мне?
10 И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! небудет тебе беды за это дело.
11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечалон: Самуила выведи мне.
12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; иобратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
13 И сказал ей царь: не бойся; [скажи,] что ты видишь? Иотвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 Какой он видом? - спросил у нее Саул. Она сказала:выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул,что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобыя вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, аБог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне, [ни ввидении]; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когдаГосподь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отниметГосподь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнилярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в рукиФилистимлян: завтра ты и сыны твои будете со мною, и стан Израильский предастГосподь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибосильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлебавесь тот день и всю ночь.».

Господи, дай мне, что Ты требуешь от меня, и тогда требуй, что Ты хочешь».
Ответить с цитированием
  post #147  
Старый 26.11.2010, 20:45
Аватар для Алладин
Алладин Алладин вне форума
 
About
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 382
По умолчанию

Как видим на примере - Самуил после смерти не исчез, значит вера в бесмертную душу тогда уже была?

Господи, дай мне, что Ты требуешь от меня, и тогда требуй, что Ты хочешь».
Ответить с цитированием
  post #148  
Старый 26.11.2010, 20:55
Аскольд
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

<Как видим на примере - Самуил после смерти не исчез, значит вера в бесмертную душу тогда уже была?>



А Вы действительно верите что это был дух Самуила? А может всё-таки это был демон, прикидывающися Самуилом? Да, для демонов нет большего удовольствия – чем обманывать людей! Вот почему Бог запретил евреям обращаться к гадателям, прорицателям и вопрошающим мёртвых: “НЕ ДОЛЖЕН НАХОДИТЬСЯ У ТЕБЯ проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и ВОПРОШАЮЩИЙ МЕРТВЫХ; ибо МЕРЗОК ПРЕД ГОСПОДОМ ВСЯКИЙ, ДЕЛАЮЩИЙ ЭТО”(Второзаконие 18:10-12) – ЧТОБЫ НАРОД БОГА НЕ ОБЩАЛСЯ С ДЕМОНАМИ, вешающими доверчивым простакам лапшу на уши про бессмертную душу и загробную жизнь!
Ответить с цитированием
  post #149  
Старый 26.11.2010, 20:59
Аватар для Алладин
Алладин Алладин вне форума
 
About
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 382
По умолчанию

А Вы действительно верите что это был дух Самуила? А может всё-таки это был демон, прикидывающися Самуилом? - а Вам подвердить Писанием или историей или поверите мне и Библи на слово?

Господи, дай мне, что Ты требуешь от меня, и тогда требуй, что Ты хочешь».
Ответить с цитированием
  post #150  
Старый 26.11.2010, 21:05
Аватар для Алладин
Алладин Алладин вне форума
 
About
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 382
По умолчанию

НЕ ДОЛЖЕН НАХОДИТЬСЯ У ТЕБЯ проводящий сына своего или дочь свою чрезогонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающийдухов, волшебник и ВОПРОШАЮЩИЙ МЕРТВЫХ; ибо МЕРЗОК ПРЕД ГОСПОДОМВСЯКИЙ, ДЕЛАЮЩИЙ ЭТО”(Второзаконие 18:10-12) – ЧТОБЫ НАРОД БОГА НЕОБЩАЛСЯ С ДЕМОНАМИ, вешающими доверчивым простакам лапшу на уши пробессмертную душу и загробную жизнь! -а где Вы нашли слово "демон"в указаном фрагменте-Второзаконие 18:10-12?

Господи, дай мне, что Ты требуешь от меня, и тогда требуй, что Ты хочешь».
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot