Стяжание есть приобретение благодати, а значит, возрастание до возраста Христа (Ефс. гл.4). Что не понятно?
Все понятно. Просто несогласие есть, что приобретение благодати ограничивается церковными рамками.

Впрочем, пошли повторятся по миллионному кругу. Неинтересно, да, и не полезно расточать то, что имею (говорю о себе) в бессмысленном словословии, которое переходит в пустословие. Говорить можно с тем кто слышит или хотя бы хочет слышать. Удаляюсь из темы.
Это Ваше право, Вячеслав. Вы просто, даже приводя многочисленные тексты из Библии, не можете на основании Священного Писания обосновать свои доктрины и утверждения, по той простой причине, что Писание так не учит, как учите Вы... а говорите, что кто-то не хочет слышать... и мне Вас очень жаль по данному поводу... Жаль потому, что считаю Вас искренним человеком.

Надин. Поробуем *доказать *исключительность *православия.
Даже не пытайтесь - все попытки обречены, если только сами православные в это верят - больше никто! Да и то - к счастью - далеко не все православные...
Начнем *с ваших *же *слов *Иисус *Христос *- *Богочеловек . Когда Он *стал *Богом *в *образе * Человека *по *вашему * учению?
Вопрос некорректный - Богом не возможно стать - Сущий - он есть всегда. А Богочеловеком стал тогда, когда Слово стало плотью - Евангелия почитайте, Сергей, там написано, "наше учение" - это учение Евангелия!

Серж...Господь Иисус считал рождение свыше весьма важным....ап.Павел-что только новое творение во Христе имеет силу...полагаю, что происходит это таинство в тот момент, когда человек выслушав или прочитав-не важно...благую весть о том...что он -грешник по рождению от Адама...но по благодати явленной во Христе Иисусе...он может быть прощен...и когда в молитве, обращенной к Отцу Небесному...человек просит простить ему грехи....и выражая свою волю...просит Господа Иисуса стать своим Спасителем и Господом...просит войти Духом Святым в свое сердце...иначе говоря в дух человеческий...в тот момент и полагаю это и происходит...когда Дух божий соединяется с духом человеческим...происходит рождение свыше и появляется новое творение во Христе Иисусе...после сего должно происходить заключение Нового Завета с Господом через водное крещение...крещение Духом Святым ....все эти таинства имеют силу и реальное действие при рождении свыше...

С Рождеством Христовым!!!!!

Все понятно. Просто несогласие есть, что приобретение благодати ограничивается церковными рамками.
---
Надин, смешно честное слово. Вы подрубаете мои фразы и выстраиваете их в свое интерпретации. Мной было сказано, что через дары Господа Святого Духа, которые даются Церкви. Но мной не говорилось, что благодать ограничена только Церковью. Я такого не утверждал, да, и не могу утверждать, потому что, благодатью Бога люди приводятся к вере, люди которые вне Церкви уверовали по благодати, а потом через дары *приобщились к Церкви и через дары в Церкви стяжают благодать, тем самым принося плоды веры, которые сеть добродетели, по которым уподобляемся Христу возрастая и сохраняя образ Христа, что и приводит к спасению.
Может Вы не до конца понимаете чем дары отличаются от плодов? Дары для Церкви, плоды для человека в Церкви.
Не удержался, ответил, т.к. неоднократно обращал внимание на подрубание моих фраз и их иною интерпретацию. Примите не как обвинение, а как пояснение.

Дорогой Вячеслав, ну и хорошо что ответили! Принимаю. Но смотрите, что получается:

Но мной не говорилось, что благодать ограничена только Церковью. Я такого не утверждал
Ваш пост от 00:51

Стяжать благодать Святого Духа можно только в Церкви через дары Святого Духа - Таинства Церкви.
Ваш пост 19.12.2010 23:08
Кто-ж кого подрубает?
Я прекрасно понимаю разницу между дарами и плодами Духа Святого - но речь Вами велась именно о благодати, Вячеслав, оттуда и дискуссия.

Надин. У меня 2 подобных прецендента с Вячеславом было, когда он прямо противоположные вещи на одной странице писал.
И я ему тоже, как и вы цитировал.

Not of this world

Противоположность в вашем непонимании православного (ортодоксального) христианства, нет целостного восприятия, поэтому всегда все воспринимается в разделенности, это свойство ума все протестантов.
Еще раз. Господь спас весь мир и все человечество, поэтому благодать дана всему миру,это благодать спасательная, т.к. приводит к вере в Сына Бога во плоти и позволяете через таинство единого Крещения (водой+Миропомазание) присоединится (водное крещение) к Церкви - Телу Христа и получить силу (Миропомазание) для возрастания в возраст Христа через другие таинства Церкви - Покаяние и Причащения (Евхаристия). Благодать веры дана всему миру, а дары Господа Святого Духа, в частности Крещение, Покаяние, Причащение, а также Священства (для совершения таинств - священнодействий) можно получить только в Церкви.
Где здесь противоречия? Их нет.

Еще раз. Господь спас весь мир и все человечество, поэтому благодать дана всему миру,это благодать спасательная, т.к. приводит к вере в Сына Бога во плоти
Аминь.
и позволяете через таинство единого Крещения (водой+Миропомазание) присоединится (водное крещение) к Церкви - Телу Христа и получить силу (Миропомазание) для возрастания в возраст Христа через другие таинства Церкви - Покаяние и Причащения (Евхаристия).
К Телу Христову - к Церкви присоединяются посредством рождения свыше - крещение - видимый акт произошедшего внутрия данного явления - рождения свыше. Далеко не все крещенные и участвующие в причастии - рождены свыше - стоит сделать опрос преступников, алкоголиков и блудников - мало кто из них скажет, что не верит в Бога, и никогда не был в церкви. Давайте трезво рассуждать, без отрыва от реальности. И в то-же время - разбойник на кресте - ни крещения принять не успел, ни в евхаристии не участвовал - а Христос сказал ему - ныне-же будешь со мною в раю. Ни крещение ни евхаристия - спасительной функции не несут - иначе все, кто хоть аз причастился и крестился - были-бы безусловно спасены.
Благодать веры дана всему миру, а дары Господа Святого Духа, в частности Крещение, Покаяние, Причащение, а также Священства (для совершения таинств - священнодействий) можно получить только в Церкви.
А с каких пор - крещение, причащение и священство - являются *дарами Святого Духа?:-O :-O :-O
Где здесь противоречия? Их нет.
выше указала. Кроме того - Вы же понимаете, что сейчас говорите о дарах, которые даны действительно - только Церкви - хотя дары Св. Духа по Писанию - совершенно другое, чем то, что перечислили Вы, а разговор у нас пошел с того, что Вы говорили именно о ограничении благодати Святого Духа церковью.

Деньрождения церкви Христовой - это деньПятидесятницы, когда Дух Святой сошёл научеников и дал им силу. Церковь не можетсуществовать без Духа Святого. Для многиххристиан крещение Духом Святым ограничиваетсяговорением на языках, но это далеко не всё, идалеко не так. Дух Святой - это Личность Бога наземле. Дух святой обеспечивает силу церкви, ицерковь не может использовать силу без ДухаСвятого. Господь не планировал жизнь церкви безДуха Святого и без Его даров.
Пс. 67:19
«Ты восшел на высоту,пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб ииз противящихся могли обитать у Господа Бога.»
ДарыДуха Святого находятся в Самом Духе Святом, идействуют только в Нём. Дары даны для спасениягрешников и созидания церкви Иисуса Христа.
Учеловека есть сила и Бог хочет, чтобы мы начали еюпользоваться. Поэтому Он даёт свой свет, учит нас,чтобы мы перестали ходить обманутыми и увиделиэту силу. Любая сила может навредить, поэтому Богучит нас и даёт нам Духа Святого, чтобы мы ненавредили сами себе и другим людям.
Богоценивает нашу жизнь по плодам, а не по дарам. ИОн, в Библии, учит нас также оценивать друг друга.
Филип.2:5-11
«Ибо в вас должны бытьте же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он,будучи образом Божиим, не почитал хищением бытьравным Богу; но уничижил Себя Самого, принявобраз раба, сделавшись подобным человекам и повиду став как человек; смирил Себя, быв послушнымдаже до смерти, и смерти крестной. Посему и Богпревознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,дабы пред именем Иисуса преклонилось всякоеколено небесных, земных и преисподних, и всякийязык исповедал, что Господь Иисус Христос в славуБога Отца.»
Богжелает дать дары и даёт их. Но Он хочет видетьплоды от использования этих даров. Если человекплотской, то он не может принести плодов Богу.“Живущие по плоти Богу угодить не могут”. Егочувства противятся Божьим, а где противление, тамне может быть истинных плодов Духа Святого.
Гал. 5:22-23
«Плод же духа: любовь,радость, мир, долготерпение, благость,милосердие, вера, кротость, воздержание. Натаковых нет закона.»
Подлинныйпортрет человека - это его плоды. В жизни многихлюдей действуют дары Духа Святого, и мы смотримименно на дары, и не замечаем при этом, чточеловек грешит и не выполняет волю Божью, строитсебе памятник на дарах Божьих. Мы должны смотретьна плоды, которые человек приносит, тогда в нашужизнь придёт трезвость.
1 Пет. 5:8
«Трезвитесь,бодрствуйте, потому что противник ваш диаволходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Спасибо, Вячеслав - и Вас тоже!


Можете объяснить, как совместить два Ваших высказывания (хотя подозреваю, что они не Ваши, а как всегда -
процитированные) - из Вашего последнего поста:

ДарыДуха Святого находятся в Самом Духе Святом, идействуют только в Нём. Дары даны для спасениягрешников и созидания церкви Иисуса Христа.

и

В жизни многихлюдей действуют дары Духа Святого, и мы смотримименно на дары, и не замечаем при этом, чточеловек грешит и не выполняет волю Божью,