Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #531  
Старый 04.07.2009, 02:06
Аватар для Илья Дида
Илья Дида Илья Дида вне форума
 
About
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 10
По умолчанию

Возможно для вас это будет новостью, но это понимание было присуще и нашим родителям. Мысли те же, разве я высказался бы несколько другими словами. Вы написали: «Она заключается в органическом созидании воспитании исправлении и исцелении». Я бы сказал: «в умерщвлении нашего ЭГО и новом рождении для жизни в Боге, где преобладают не прежние эгоистические вожделения, но желания творить то, что угодно Богу». В сущности я думаю что мы имеем в виду одно и тоже. Бог созидает из нас нового человека, по Своему Образу и Подобию и тот, кто был податлив под воздействие на него Духа Святого и преобразился в Его Образ, приобрел Его характер, став подобен Ему, будет иметь право стать рядом с Ним.

Господь Бог - сила моя.
Ответить с цитированием
  post #532  
Старый 04.07.2009, 02:06
Аватар для Илья Дида
Илья Дида Илья Дида вне форума
 
About
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 10
По умолчанию

Спасибо, Андрей за обстоятельный ответ, мне нравиться ход ваших рассуждений и если вам угодно называть меня протестантом на том основании, что я не православный и не католик, то смею вас заверить в том, что все вышеперечисленное вами, во мне, христианине с 1978 года посвятившему себя на служение Богу, не вызывает никакого желания оспаривать сказанное.

Господь Бог - сила моя.
Ответить с цитированием
  post #533  
Старый 04.07.2009, 15:05
Аватар для Зитева
Зитева Зитева вне форума
 
About
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 145
По умолчанию

Заместительная жертва Христа состоит не в том, что наказание за нашувиновность падает на Христа, а Его праведность незаслуженноприсваивается нам.
Заместительная жертва Христа в том, что Онисцеляет нашу больную смертью и подверженностью греху природу, помилости соединяя свою божественную природу с нашей больной.
Я считаю, что это все вместе взятое - 1,2,3

За облаками всегда светит солнце!
Ответить с цитированием
  post #534  
Старый 04.07.2009, 15:08
Аватар для Зитева
Зитева Зитева вне форума
 
About
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 145
По умолчанию

Верующий амнистирован, хотя и не изменился внутри, изменения произошлинад его статусом снаружи. А вот Бог изменятеся и больше не гневается нанего.
Бог не изменяется, Он смотрит на нас через совершенного Христа. Изменяемся мы Святым Духом живущим в нас, иначе жертва Христа напрасна.

За облаками всегда светит солнце!
Ответить с цитированием
  post #535  
Старый 04.07.2009, 15:12
Аватар для Зитева
Зитева Зитева вне форума
 
About
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 145
По умолчанию

В чем суть ветхого завета, о чем этот договор Бога и людей, какие выгоды мотивируют стороны его соблюдать?
Выгод никаких. Бог сказал - Я буду вашем Богом, а вы будете моим народом. Я сделаю вас головой, а не хвостом, в этом может выгода? Они остались не верны договору.
Вечный завет - от Бытия до Откровения на заместительной жентве Христа с Едемского сада и основан на верности Бога.

За облаками всегда светит солнце!
Ответить с цитированием
  post #536  
Старый 06.07.2009, 15:46
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Илья, спасибо.
Ему, будет иметь право стать рядом с Ним.
Рад взаимопониманию.
Всё, что вы написали, мне нравится, единственное слово, которое меня смущает, это "право".

Я считаю, что ни какого права мы не приобретаем.
Если кто-то сможет стать рядом с Ним, то не по праву, а только по милости.

Право это термин из юридического толкования спасения, против которого я как раз и спорю.
Человек приобретает свойство, способность воспринимать Божью благодать, прежде недосягаемую, хотя и изливаемую обильно. И из-за этого получает природу способную войти в Царство Небесное. И всё это благодаря самопожертвованию Христа ради нашего исцеления. Как грешники, так и Христос страдают не из-за наказания Божьего. А из-за губительных последствий вызываемых грехом в природе. Только Христос страдает добровольно, сам не грешив.

Спасение-амнистирование бесполезно.
Спасение-исцеление спасительно.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #537  
Старый 06.07.2009, 15:59
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Наталья, Спасибо.
Я не сомневаюсь, что вы согласитесь с тем, что если нет никаких выгод, то обычно ни кто ничего делать не будет.

Выгода Ветхого Завета несомненно есть.
На первый взгляд, действительно кажется, что эта выгода в том, что бы первенствовать среди остальных или побеждать в войнах с ними, или иметь хороший урожай овец и верблюдов, или здоровье, или недвижимость в виде земли обетованной, или даже местечко в раю. Но это выгоды тварного порядка, даже рай сотворен.

Подлинная же награда для народа божьего нетварна, как вы правильно написали, выгода израильтян Ветхого Завета в том, что Бог будет их Богом. То есть суть Ветхого Завета можно описать в словах, что Бог постоянно будет присутствовать посреди своего народа.
Это значит , что Бог не оставил людям книгу и ушел, а Он сам теперь будет решать все дела своего народа постоянно, даже те из них, которые не вмещаются в книгу.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #538  
Старый 06.07.2009, 16:08
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Вы конечно знаете, что Ветхий Завет включает несколько заветов.
Каждый из этих заветов имел видимое материальное удостоверение для соблюдающего его, в том, что завет еще в силе и соблюдающий его еще в завете. Это для Ноя радуга, *для Авраама обрезание, для Моисея суббота, для Давида непрекращающаяся династия царства из его рода.
А для чего были нужны заповеди?

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
  post #539  
Старый 06.07.2009, 17:59
Аватар для Зитева
Зитева Зитева вне форума
 
About
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 145
По умолчанию

для Моисея суббота
Моисей тут причем? Она в Едеме при сотворении дана.
Спасибо за ваше послание!(F)

За облаками всегда светит солнце!
Ответить с цитированием
  post #540  
Старый 06.07.2009, 19:02
Аватар для Albert
Albert Albert вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 951
По умолчанию

Наталья, спасибо.
Моисей тут причем? Она в Едеме при сотворении дана.
Суббота, как заповедь о соблюдении людьми дня, посвященного Господу, впервые упомянута в Исх.16:23.
Поясните пожалуйста вашу мысль.
Вы АСД?
А для чего нужны были заповеди?
На этот вопрос я свою позицию напишу попозже, пока хочу почитать мнение остальной аудитории.

Квантовая механика вызывает огромное уважение. Но внутренний голос подсказывает мне, что это не то, что нужно. Эта теория многое объясняет, но едва ли приближает нас хоть сколько-то к тайне Бога. По крайней мере о себе могу сказать точно: я убеждён, что Он не играет в кости.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot