Всем спасибо, но все-таки не все как вы, не все истнные православные. многие не переносят страдания. не хотят нести свой крест, находя его невыносимо тяжелым, бывают случаи. когда люди начинают роптать на Бога, уходят от веры Я таких случаях знаю. немало. Почему-то в Православии о них умалчивается, а говорят много о тех. кто через страдания ПРИШЕЛ К БОГУ! Но их единицы в сравнении с теми кто из-за страданй ОТОШЕЛ ОТ БОГА. Как же Бог будет их судить? Ведь не свались на них беда, они остались бы верными прихожанами! А тут получается что, и этой жизни нет, и царства небесного им тепеь не наследовать из-за того. что не устояли перед искушениями и потеряли веру!В то время как счастлвчк,у которого в жизни все прекрасно, и чего бы ему не славить Бога. если он ему все дает, ему двери в царство Божье не закрыто. Он и в этой жизни получит и в другой! Ведь получается очень несправедливо!

Кто не любит,тот не знает БОГА,ибо БОГ есть любовь. ИОГАН 4:8

Ведь не свались на них беда, они остались бы верными прихожанами!
А что для вас понятие "верные прихожане"? Помните поговорку: "друг познается в беде"? Так и тут, если человек согласен быть верующим только когда все хорошо, а чуть малейшая сложность отворачивается,- то это не вера, а маловерие или вообще что-то иное мало имеющее отношение к вере.
А насчет справедливости, ИМХО: тут вы не правы. Каждый из нас получит по своему выбору и по приложению усилия для достижения этого выбора. И если выбор,- это спасение души, не зависимо от того, как оно тут живется: легко ли, плохо ли,- главное это спасение души, то и шанс спасти ее велик. А вот если ее спасать не хочется. Хочется довольствоваться тут и сейчас, опять же не важно: довольствование плачем по проблемам или радостью по каждому счастливому моменту,- коль нет спасении души и мысли, то и спастись как она сможет?

Ни кому не предлагаю ходить по ссылкам или слать СМС. Т.ч. если ведетесь на спам,- я не виновата)))

Ольга Борисовна: "Как же Бог будет их судить?" - вот именно! мы не знаем как! это не наше дело - рассуждать о том, как Бог будет судить кого-то. это не наша функция - суд человека и додумывание о том, что Бог, зрящий сердца, решит о человеке. Мы лишь знаем, что кому много дано, с того много и спросится, а больше - НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ о суде. Еще мы знаем, что Бог есть Любовь, соответственно, и судить Он будет по любви, а не по нашим человеческим представлениям о справедливости.
А Крест есть у каждого человека. Нет людей без креста. И если нам кто-то кажется "счастливчиком", которому и позавидовать можно - это лишь кажимоость и незнание ситуации этого человека.
На протяжении жизни наверное все периодически начинают роптать, пытаясь по-своему рассудить, что было бы для них лучше, а что хуже. По-тихонечку состояние ропота можно изжить из сердца исправлением помыслов, согреванием его мыслями о том, за что можно быть Богу благодарным...

Завидовать нельзя чужому счастью! Вы дорожите тем, что есть у вас! Любите! Говорите чаще "Здравствуй"!!!"Не отводя при этом Ваших глаз...!!!!

Помните, кажется Серафим Саровский говорил: "человек с благодарным сердцем ни в чем не нуждается". Приведу в пример одну счастливую мать - из моих знакомых... Две ее взрослые дочери ездили за город и так сложились обстоятельства, что одна из них попала под поезд и ей отрезало ноги. Другая дочь, звонит маме из больницы, чтоб сообщить эту ужасную новость матери. При этом ее одолевают мысли о сестре, она думает, что лучше бы она вовсе погибла, чем жить вот так теперь, без ног. Звонит с этими переживаниями маме и сообщает, что сестра попала под поезд. Вопрос матери: "Она жива?" Ответ сестры: "Ей отрезало ноги". Мать снова повторяет вопрос: "Она жива?" В ответ: "Да и будет жить" Мать восклицает с благодарностью: "Слава Богу!" Вот человек с благодарным сердцем, знающийцену ЖИЗНИ!

Завидовать нельзя чужому счастью! Вы дорожите тем, что есть у вас! Любите! Говорите чаще "Здравствуй"!!!"Не отводя при этом Ваших глаз...!!!!

Наша проблема (как проблема современного человека) заключается в том, что мы ценим "качество жизни", некую усредненную наивнуюнорму, больше самой жизни. Потерял человек руку или ногу, ослеп, оглох - все, жизнь ему больше не нужна. Но ведь жизнь не в руке или ноге заключалась - жизнь ценна сама по себе! и это самый большой дар, за который можно Бога благодарить! Или родился ребенок - болезненный или инвалид - сразу ропот на Бога - зачем такого мне послал! Да слава Богу, что есть теперь эта душа, новая душа в мир пришла! Неужели похожесть на остальных и соответствие некоторому представлению о норме дороже самой жизни!?
Все несчастным и ропщущим надо просто понять, что никакой нормы нет! а власть идеалов нормы - это миф. Большинство людей живут на так называемых антропологическихграницах, а не в уютной и комфортной середине. Нормы нет, а есть ваша индивидуальная, уникальная ситуация, не похожая на другие. И в ней есть так много того, чему можно радоваться!

Завидовать нельзя чужому счастью! Вы дорожите тем, что есть у вас! Любите! Говорите чаще "Здравствуй"!!!"Не отводя при этом Ваших глаз...!!!!

Про норму, точнее, её отсутствие - (Y)
Всё, действительно, очень индивидуально. Каждый живёт свою собственную жизнь, но многие воображают себе, что это не его жизнь, а вот его - это какая-то другая, красивая, счастливая, богатая...
И отношение ко "кресту" у всех разное. И я всё-таки думаю, что крест нельзя "сбросить". Если есть варианты и я над ними хозяйка - не крест это. Нравственный выбор, глупость житейская, ещё что-то. Если болящего родственника можно отдать в пансионат - это не крест. Крест - это когда его НЕЛЬЗЯ отдать и надо ухаживать. Если муж пьёт и бездельничает, а жена его не попросит, это не крест, а скорее, глупость и безвольность. А вот если у молодого человека илидевицыдо 35-40, при всех данных, жизнь не получается устроить, хотя к этому стремятся, - вот это уже реальный крест.

Однако же все просим, чтобы пронесли мимо нас ту чашу и, пожалуй, имеем на это полное право.
А я подумала, вот христианам хоть есть, Кому претензии предъявлять. А на кого ропщут атеисты?

Аманита: "А вот если у молодого человека илидевицыдо 35-40, при всех данных, жизнь не получается устроить, хотя к этому стремятся, - вот это уже реальный крест" - как сказать. может, он подсознательно маме угодить пытается...
чаще такие случаи относятся к тому же разряду, что и терпение жены мужа-алкоголика... "игры" все человеческие - болезненные, слжные игры...
Мне подумалось, что сама наша психо-физическая данность тоже является крестом, даже то, что Вы назвали глупостью.
Что можно поделать с тем, что мы представляем собой изуродованные грехом души, живущие в покалеченных смертностью телах!? да ничего. принять как данность, как условия жизни и пытаться возрастать в этих условиях в жизнь иную, вечную, где "ни моль ни ржа не истребляют, где ворыне подкапывают и не крадут..."

Завидовать нельзя чужому счастью! Вы дорожите тем, что есть у вас! Любите! Говорите чаще "Здравствуй"!!!"Не отводя при этом Ваших глаз...!!!!

Ничего не имею возразить :-)
Ни про "мама замуж не пускает"(только легче людям от этого не становится), ни про жизнь вечную. (F)

Если есть варианты и я над ними хозяйка - не крест это.
----------------------
Разрешите не согласиться, милейшая Аманита.
Во-первых, Сам Спаситель не зря сказал
И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мат. 10, 38)
если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Мат. 16, 24. Мар. 8, 34., Лук 9, 23)
т.е. человек (как правило) имеет выбор: взять крест или нет. И я думаю, что если человек имеет выбор и все же выбирает крест, то такой крест тяжелее, чем если человек несет такой же крест, но просто потому, что другого выбора у негонет.
---------------------
А на кого ропщут атеисты?
-------------
А нам-то какая разница, на кого они робщут (или не робщут) ???

Друг,который говорит нам о наших недостатках-неоценимое сокровище!