ваши рассуждения напоминают спор с лечащим врачом производившим операцию. он говорит "всё прошло идеально, человек полностью здоров", а вы на своём "нет он не здоров, а вдруг пациент опять заболеет."

--------------------(Y)

Скоро, скоро Рождество Христово!!!

Андрей, я не философствую, а реально описываю события. Вы же рассуждаете в чистых абстракциях, т.е. событию придаете полноту и необратимость, что в корне не верно для нашего изменчивого мiра. В этом и ошибка.
=============
а по моему это все от недоверия Богу. Вячеслав, вы доверяете Богу во всей полноте? Или так, наполовину? Если Господь сказал, что благодатью вы СПАСЕНЫ! Не Будете Спасены, а уже спасены? Почему сомневаетесь?

Скоро, скоро Рождество Христово!!!

Вера, вы про ЛЮБОВЬ ЗАБЫЛИ. ПЛОДЫ БЕЗ ЛЮБВИ НИЧТО, ВИДЯТ ИХ, ИЛИ НЕ ВИДЯТ. лЮДИ НЕ ВСЕГДА ВИДЯТ ТО, ЧТО ВИДИТ ГОСПОДЬ.

Скоро, скоро Рождество Христово!!!

Вячеслав, я уже не раз писала, что верю во все, что написано в писании, если конкретнее, то в Отца, Сына и Святого Духа, тем более, что я крещена Святым Духом и имею дар иных языков, как же я могу не верить? И я верю, что Иисус сын Бога и Сын Человеческий, так что не пытайтесь меня запутать и не ищите во мне пороков.
---
Если Вы понимаете, что я Вас пытаюсь запутать, что совсем не верно, то это означает, что подсознательно Вы исповедуя веру имеете сомнения в ней, источник которых возможно мои посты.
Кстати, веря в Отца, Сына и Святого Духа Вы исповедаете единое Божество во Святой Троице?

Андрей, я не философствую, а реально описываю события. Вы же рассуждаете в чистых абстракциях, т.е. событию придаете полноту и необратимость, что в корне не верно для нашего изменчивого мiра. В этом и ошибка.
=============
а по моему это все от недоверия Богу. Вячеслав, вы доверяете Богу во всей полноте? Или так, наполовину? Если Господь сказал, что благодатью вы СПАСЕНЫ! Не Будете Спасены, а уже спасены? Почему сомневаетесь?
---
Почему Вы решили, что мои слова от недоверия к Богу, что натолкнуло Вас на данную мысль? Речь шла о том как понимать спасение, по вере или по благодати. Андрей утверждает по веря, а возражаю и говорю, что по благодати, как и сказал Апостол Павел. О том, что нам даровано спасение ни кто не возражает, поэтому мы и спасены, т.е. все люди могут быть спасены. Почему мы спасены? Потому что Господь Своей Крестной смертью победил смерть, воскрес и вознесся на Небеса, т.е. Небеса для нас стали открыты, а вместо Господа Иисуса Христа на земле прибывает Утешитель, Святой Дух, который и подает благодать для спасения, которой и спасемся через веру. Поэтому спасающая благодать всегда присутствует в мiре в едином Теле Христа - Его Церкви, ибо одно Тело, один Дух.Что значит через веру? Это означает, что осуществляем (процесс всей нашей жизни) ожидаемое (событие, которое будет в будущем, но зависящее и от нашей действенной воли получить или стяжать благодать). Живая вера есть деятельное осуществление будущего спасения, неполноту которого мы имеем и сейчас, если приобщаемся к Таинствам Церкви Христа.
Я верю Господу, при чем правильно верю (2000 летний опыт спасения в Церкви, в отличии от вашей деноминации и ее исповедания веры, которой всего 100 лет), поэтому и прибываю Русскай Православной Церкви.

прибываю Русскай Православной Церкви - НЕ ЧИТАТЬ.
ЧИТАТЬ - прибываю в Русской Православной Церкви.

Слово Божье действенно на все времена и не только для евреев.
этот стих говорит о вере и о том что, к тем кто не доверяет Богу, Бог не благоволит.
---
Не верное понимание. Апостол Павел писал непосредственно тем церквям, которые он насолил по воле Божей. Евреям же он писал, чтобы укрепиться их в вере, т.к. он терпели гонения от соплеменников иудеев. Вот в таком историческом ракурсе и надо понимать послание Апостола Павла к евреем. Хотя Апостол Павел и пишет прибывая в благодати Святого Духа, однако, данное послание, скорее всего, надо понимать как для укрепления маловеров, а не учение и наставление Апостола Павла в деле спасения.

благодать нельзя заслужить. по закону спасение было от дел.
Павел противопоставляет дела и благодать. если бы благодать можно было бы заработать, то благодать не была бы благодатью.
евреи полагались на добрые дела. Павел разделяет или благодать или дела.
Римл.11:6 *Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
---
Андрей, данный стереотип у протестантов действует как некое клише, которое мешает правильно понимать слова Ап.Павла относительно праведности закона Моисее и дел спасения через веру после дня Пятидесятницы. Апостол разделяет дела закона, которые направленны на выполнения заповедей закона для приобретения праведности, но не благодати, т.к. благодать в полной мере в нашем мiре стала действовать только после Воскресения Господа и сошествия Святого Духа в день Пятидесятницы. Поэтому ваши утверждения, мягко говоря, есть заблуждение.
Принявший Христа через веру принявший водное крещение покаянием уже выходил из под действия закона. Здесь опять пишется для неверующих или маловеров, но не для тех кто крестился. Это надо четко понимать. Мы же с вами говорим о уже крещенных людях, которые осуществляют спасение, т.е. живут в вере, что буду спасены по благодати. Причем здесь закон Моисея?
Благодать - это нетварная сила Бога, которая дается человеку даром, но через покаяние. Дается для соединения с Богом через преодоления греха, который обязательно требует покаяния. Нет покаяния нет благодати, ибо Бог ни кого не насилует Своими действиями и Своей волей. Это тоже надо понимать. Поэтому через Таинство Церкви - Покаяние стяжаем благодать Святого Духа для возрастания в вере и исполнения заповедей блаженства, данных нам Господом.

Римл.1:16 *Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
17 *В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
---
Если правильно понимать, что такое благодать, а она есть сила Божия, то понимание следующее: умножая благодать (силу Божию) для спасения, в котором правда Божия, возрастаем в вере (веры от веры), тем самым умножаем свои добрые дела, которые угодны Богу, и по которым будем судиться.

Если Вы понимаете, что я Вас пытаюсь запутать, что совсем не верно, то это означает, что подсознательно Вы исповедуя веру имеете сомнения в ней, источник которых возможно мои посты.
Кстати, веря в Отца, Сына и Святого Духа Вы исповедаете единое Божество во Святой Троице?
============
Вячеслав, я исповедую Святую Троицу, и вы прекрасно знаете, что пятидесятники исповедуют святую Троицу. А если вам нужны подробности учения пятидесятников, то поищите в инете, информация не засекречена.
И по поводу сомнений, то вы не правы, плохой из вас психолог.

Скоро, скоро Рождество Христово!!!