Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #1  
Старый 25.07.2010, 09:12
Аватар для Пастырь
Пастырь Пастырь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 890
По умолчанию Мессия/Христос конец или цель закона - (Комментарий к Римлянам 10:4) Автор: ...

Мессия/Христос конец или цель закона - (Комментарий к Римлянам 10:4) Автор: Шомер бен Хаим Редакция:Г.Т Подробный разбор одного из самых любимых стихов ,используемый для доказательств того, что заповеди Торы сегодня не имеют никакого значения...

1 *Один из любимых стихов используемый для доказательств того, что заповеди Торы сегодня не имеют никакого значения и более не являются руководством для верующих в Мессию Йешуа - это к Римлянам 10:4. Рав Шауль пишет: «...потому что конец закона - Машиах/Мессия/Христос , к праведности всякого верующего».
Прочитав это, верующий неизбежно приходит к выводу о дословном и простом значении этих слов. Мессия/Христос – конец закона и все. И вроде бы все понятно и просто ведь черным по белому написано. Подходя же ответственно к любому стиху человек должен исследовать его и окружающий его смысловой контекст. О чем пишет Шауль, произнося такие слова? Прочитав окружающие стихи станет ясно что разговор идет о спасении и о праведности. Эта тема является продолжением мысли развиваемой еще в девятой главе.

«Если не … будете как дети, не войдёте в Царство Небесное» (Мф. 18:3)?
Ответить с цитированием
  post #2  
Старый 25.07.2010, 09:13
Аватар для Пастырь
Пастырь Пастырь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 890
По умолчанию

2 К Римлянам 10:1-4
1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. 2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. 3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, 4 потому что конец закона--Машиах/Мессия/Христос, к праведности всякого верующего.
Шауль желает, чтоб Израиль обрел спасение (ст. 1) Он говорит, что он пытается объяснить Израильтянам о том, что они не понимают о Боге и о праведности (ст. 2) Он говорит, что они не понимают что вся праведность, и ее источник – это Бог.

«Если не … будете как дети, не войдёте в Царство Небесное» (Мф. 18:3)?
Ответить с цитированием
  post #3  
Старый 25.07.2010, 09:13
Аватар для Пастырь
Пастырь Пастырь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 890
По умолчанию

3 Израильтяне усердно стараются быть праведными, намеренно достигая своей праведности перед Богом, но не желают покориться праведности Божьей (ст. 3) В чем их непокорность? Тут то мы и подходим к интересующему нас стиху. «потому что конец закона – Мессия для праведности всякого верующего». Другими словами Шауль похоже делает вывод судя по словам «потому что». И вывод, что закончился закон. Но его вывод кажется немного не понятным и не последовательным. Ну причем тут конец закона? В этом ли праведность Божья, которой не покорились Израильтяне? Закон кончился, они про это не знают и в этом их не покорение праведности Божьей?

«Если не … будете как дети, не войдёте в Царство Небесное» (Мф. 18:3)?
Ответить с цитированием
  post #4  
Старый 25.07.2010, 09:16
Аватар для Пастырь
Пастырь Пастырь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 890
По умолчанию

4 Дело в том, что когда мы читаем Писания по-русски или даже на других языках ,кроме языка оригинала:"????? ??? ????? ??????? ??? ??????????? ????? ?? ??????????." ,мы читаем лишь переводы. Как бы переводчики не старались иногда в переводах бывают неточности и погрешности. Так вот здесь в четвертом стихе слово «конец» было не совсем верно переведено. Всем известно, что многие слова имеют более чем одно значение. Когда переводчик сталкивается со словом, он должен принять решение которое из значений слова более подходящее для передачи конкретного контекста. Действительно слово ?????
«телос» можно перевести как конец, как прекращение, но подавляющее большинство знатоков греческого и Библейских переводчиков считают, что более подходящее для перевода слова «телос» в данном отрывке слово «цель», а не «конец».

«Если не … будете как дети, не войдёте в Царство Небесное» (Мф. 18:3)?
Ответить с цитированием
  post #5  
Старый 25.07.2010, 09:20
Аватар для Пастырь
Пастырь Пастырь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 890
По умолчанию

5 Таким образом, фраза «телос номмос» переводится не конец закона, а цель закона. Сравните например Рим 10:4 с 1 Тимофея 1:5 где говорится : «Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры».В оригинале: "?? ?? ????? ??? ??????????? ????? ????? ?? ??????? ??????? ??? ??????????? ?????? ??? ??????? ???????????", В данном случае используется то же самое слово «телос» и переводится здесь оно как «цель». Слово «увещание» тоже не совсем понятное слово для современного читателя. Словарные значения этого слова - провозглашение, прокламация и заповедь. Цель увещания (????? ??? ??????????? --телос параггелия) можно перевести как «цель заповеди» или «цель провозглашения» (заповеди из декалога на иврите называются «диброт» - провозглашения) Итак,как Шауль пишет Тимофею, что цель заповедей (провозглашений Бога) – это любовь (агапэ),

«Если не … будете как дети, не войдёте в Царство Небесное» (Мф. 18:3)?
Ответить с цитированием
  post #6  
Старый 25.07.2010, 09:22
Аватар для Пастырь
Пастырь Пастырь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 890
По умолчанию

6 так же он и пишет в книге к Римлянам, что цель закона - Машиах.Возвращаясь к контексту четвертого стиха десятой главы послания к Римлянам, давайте теперь посмотрим на смысл слов, которые пишет рав. Шауль, учитывая поправку перевода слова «конец». Стих 3 - «Не разумея праведности Божьей», Израильтяне, старались установить «собственную праведность» «не покорились праведности Божьей», «потому что цель закона» ,то к чему закон должен привести, - это «Мессия, к праведности всякого верующего». Вот оказывается чему Израиль не покорился, тому, что Машиах пришел. В этом находится праведность Божья для всякого верующего, о которой пишет рав. Шауль.

«Если не … будете как дети, не войдёте в Царство Небесное» (Мф. 18:3)?
Ответить с цитированием
  post #7  
Старый 25.07.2010, 09:24
Аватар для Пастырь
Пастырь Пастырь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 890
По умолчанию

7 Откорректировав не совсем точный перевод всего лишь одного слова в этом тексте нам открывается истинное значение слов и логическая последовательность вывода, который был сделан Шаулем из его предыдущих слов. Внезапно его слова становятся яснее. Становится понятным, что не о каком конце закона, он не говорит. Что касается самого стиха, то после аккуратного и критического взгляда становится понятным, что в то время как вне контекста этот стих может быть извращен, и используем для доказательств, что заповеди Торы были устранены Мессией, в контексте он такого вовсе не говорит. Контекст говорит о праведности Бога и о спасении Израиля. Контекст говорит, что Тора должна привести Израиль в поисках праведности Бога к Мессии.

«Если не … будете как дети, не войдёте в Царство Небесное» (Мф. 18:3)?
Ответить с цитированием
  post #8  
Старый 25.07.2010, 09:27
Аватар для Пастырь
Пастырь Пастырь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 890
По умолчанию

Кликните на Ў Показать сообщения с начала"(v) *и будет более приятно читать весь приведенный текст.

«Если не … будете как дети, не войдёте в Царство Небесное» (Мф. 18:3)?
Ответить с цитированием
  post #9  
Старый 26.07.2010, 07:56
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Мне нравиться перевод "цель закона". Однако он не меняет сути. Учение о том, что закон Моисеев должен соблюдаться оспаривается Павлом во всех посланиях, особенно в Галатах. У закона есть цель. Но если соблюдать правила закона, то он становится самоцелью. Не наступайте на те же грабли, что и некоторые несмысленные христиане Галатии.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #10  
Старый 27.07.2010, 03:40
Сладкая
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Исход 34:29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что [Бог] говорил с ним.
Мне кажется, что получив при крещении дар Святого Духа, мы получили возможность разговаривать с Богом и "сияние " нашего лица зависит от того, насколько мы преображаемся в образ Христа, (2Кориф. 3:18 ), а Христос нам дал новую заповедь -
Любите друг друга, как Я возлюбил вас... и если мы начнём соблюдать эту заповедь, то прежние не нужны - не убивают любимых, не воруют у них, не завидуют им, а только рады за них, любишь страну и народ - будешь за неё молиться, любишь Бога, больше чем себя и свою жизнь - будешь исполнять Его волю, а не свою...
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot