Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Православие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #51  
Старый 15.08.2008, 03:37
Кузенко
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Матери приносили детей для благословения, а ученики запрещали.

Вот Иисус и сказал чтоб не препятствовали. Речь не шла о крещении. Если хотите воспринимать буквально, то детей должно благословлять в церкви и в молитвах приносить к Богу, а не отстранять их имена от молитвенного служения за них.



А если глубже, то Иисус указывал, что не только взрослые нуждаются пребывать в учении Божием и присутствии Его, но и дети.И если родители и церковь поступали по повелению Господню, то дитя вырастет и заключет завет с Господом.

Как у Соломона написано: "Наставь сына вначале пути его и он не уклонится и до старости".
Ответить с цитированием
  post #52  
Старый 15.08.2008, 03:39
Аватар для Громовержец
Громовержец Громовержец вне форума
 
About
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 359
По умолчанию

На Карфагенских соборах в 250 и 419 гг. рассматривался вопрос о крещении младенцев и получил вполне однозначное решение в пользу необходимости крещения их:

«определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема».



Наташа, не убивайте свою душу, выступая против Крещения младенцев.

Жить хорошо
Ответить с цитированием
  post #53  
Старый 15.08.2008, 03:44
Кузенко
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Некоторые

изменения в церкви начались уже во 2-м веке, после смерти апостолов,

как и предупреждал ап. Павел. Но ещё были живы преемники апостолов,

которые старались максимально удерживать церковь в первоначальном

учении.

Историческая справка:



Серьёзные нововведения, не имеющие основания в Писании начинаются уже в 3-м веке. Например:



В первоапостольской церкви крестили только взрослых и, желательно,

они должны были пройти предворительное обучение. Особенно строго с этим

было во 2-м веке.

В 3-м веке появляются упоминания о крещении детей, хотя не все авторитеты церкви были с этим согласны.

Во 2-м веке крещение детей допускалось только в

случае угрозы их смерти, но в 3-м веке такая практика стала появляться

всё чаще, и служители не слишком опасались детского крещения в

христианских семьях.
Ответить с цитированием
  post #54  
Старый 15.08.2008, 03:52
Кузенко
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Виктор Горбач:

А кто говорит: «когда умирать буду, тогда крещусь, чтобы не

согрешить и не осквернить крещения», тот не знает Бога и позабыл о

своей природе.



Это верная справка. Были люди которые предпочитали креститься перед самой смертью, чтобы умереть очищенными от греха, но церковь это не одобряла.



Так за такое решение тут тоже никто не выступает.
Ответить с цитированием
  post #55  
Старый 15.08.2008, 03:57
Аватар для Громовержец
Громовержец Громовержец вне форума
 
About
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 359
По умолчанию

Вы видимо не внимательно читаете священномученик Климент это ученик апостола Петра, призывает крестить младенцев:

А кто говорит: «когда умирать буду, тогда крещусь, чтобы не согрешить и не осквернить крещения», тот не знает Бога и позабыл о своей природе. Ибо «не отлагай, – говорит (Писание), – обратитися ко Господу, не веси бо, что породит находящий день» (Сир. 5, 8. Притч.3, 28). А крестите вы и младенцев своих, и воспитывайте их в учении и наставлении Божием, ибо «Пустите, – говорит (Господь) – детей приходить ко Мне и не препятствуйте им» (Мф.19, 14).



Это исторический документ, а на что ссылаетесь вы?

Жить хорошо
Ответить с цитированием
  post #56  
Старый 15.08.2008, 04:01
Кузенко
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Гляжу, просто, по сообщениям тут да и по жизни, что крещение детей происходит больше не по вере, а по суеверию.



Пришла моя сестра с новорождённым дитям домой, и на улицу с ребёнком выйти не могла, мол пока дитё не крещённое - не защищённое. Как же не защещённая, когда таковых есть Царствие Небесное?
Ответить с цитированием
  post #57  
Старый 15.08.2008, 04:07
Аватар для Громовержец
Громовержец Громовержец вне форума
 
About
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 359
По умолчанию

Бог не говорил, что детей есть Царство, но таковых, как дети, то есть таких же незлобивых и чистых.

Если признать правильным ваше толкование, то выходит, что крещение не нужно никому.



Ведь Христос говорил взрослым, чтобы они подражали детям.

А если они могут спастись без крещения, то тоже могут сделать и все другие. Но это невозможно!

Жить хорошо
Ответить с цитированием
  post #58  
Старый 15.08.2008, 04:14
Кузенко
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

А как вы относитесь к Тертуллиану?

Цитирую "О крещении", глава "Возраст крещения":



"Впрочем те, чьей обязанностью

является крещение, знают, что его не следует совершать необдуманно.

...учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности (persona), полезнее

помедлить с крещением, особенно маленьких детей.

Между тем Господь сказал:

Не возбраняйте им приходить ко мне! (Матф. 19,14). Значит, пусть приходят,

когда повзрослеют.

Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда

идти. Пусть станут христианами, когда смогли познать Христа. Что спешить невинному

возрасту за отпущением грехов?"
Ответить с цитированием
  post #59  
Старый 15.08.2008, 04:18
Кузенко
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тертуллиан (продолжение):



"Как же

доверять небесные дела тому, кому не доверены еще земные? Пусть они научатся

просить спасения, чтобы явно было видно, что Ты дал просящему .



Если бы осознали всю вескость крещения, то

скорее опасались бы поспешности, чем промедления: непорочная вера не тревожится

за свое спасение."
Ответить с цитированием
  post #60  
Старый 15.08.2008, 04:32
Кузенко
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

За сообщение, что дети были Иисусом *в пример взрослым представлены - согласна.



А крещение - необходимо - это завет с Господом и свидетельство перед небом и землёй, что Господь есть мой Творец и Бог. Христос нам пример.

Только вчитайтесь в Писание - условия крещения доступны только взрослому человеку.

И зря на Сергея Шайсламова напали - он верно говорил, знает Библию. Если Библию не поставим превыше всех других духовных кних - заблудимся. Я уважаю всех работников Божьих, но также помню

Как написано:



Исаия 8:20

Обращайся к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:04. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot