Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Православие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #11  
Старый 16.09.2009, 20:23
Аватар для Hotabich
Hotabich Hotabich вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию

“Когда мы отвращаемся от человека, или оскорбляем его, тогда на сердце нашем как бы камень ложится”, — говорил преп. Серафим Саровский . Св. Василий Великий называл грешников “людьми, которые не щадят себя” . И в чине исповеди священническая молитва увещевает: “пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши”.
Слышите, Михаил, священник говорит приходящему исповедоваться, что ты пришёл исповедоваться в церковь, не как в Зал Суда, где происходит амнистия, а в больницу, где мы ищем лекарства от своих болезней (грехов).
Ответить с цитированием
  post #12  
Старый 16.09.2009, 20:25
Аватар для Hotabich
Hotabich Hotabich вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию

Есть в православии одна молитва, которую знают все, даже люди совершенно нецерковные, неверующие и ничего не знающие о христианстве. Эта молитва — “Господи, помилуй!”. И вот эта простенькая молитовка, оказывается, только в греческом обладает важным оттенком значения. В переводе с греческого это не амнистия - а “милость” созвучно с “масло”. Речь идет именно об оливковом масле, не о коровьем. И это масло есть не только пища: прежде всего оно — древнейшее лекарство. Маслом смазывали раны, ожоги. Масло защитной пленочкой покрывало рану, сдерживая воспалительные процессы. С маслом же как с первым лекарством знакомится новорожденный младенец — ибо маслом ему растирают тельце: «Младенец омыт, он завернут в лоскутья, его смазывают маслом, над ним ласково воркуют» (Тертуллиан. О плоти Христовой, 3) .
Ответить с цитированием
  post #13  
Старый 16.09.2009, 20:26
Аватар для Hotabich
Hotabich Hotabich вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию

Значит, “Господи, помилуй” не тождественно “Господи, прости” или “Господи, сжалься” или "Господи амнистируй". Древние богословы прекрасно понимали это, и потому в латинской (католической) мессе одна эта молитва поется по-гречески, а не по латыни: Kyrie eleison, Christe eleison. При переводах же этот оттенок неизбежно исчезает.
По мысли преп. Макария Египетского, Христос пришел, чтобы “исцелить человечность” . Св. Василий Великий прямо уподобляет Христа врачу: “Главное в спасительном домостроительстве по плоти — привести человеческое естество в единение с самим собой и со Спасителем и, истребив лукавое рассечение, восстановить первобытное единство, подобно тому, как наилучший врач целительными средствами связывает тело, расторгнутое на многие части” .
Ответить с цитированием
  post #14  
Старый 16.09.2009, 20:34
Аватар для Hotabich
Hotabich Hotabich вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию

Поэтому если считать, что для спасения нужно только отпущение грехов, то есть понимать спасение как амнистию, то мы недалеко от взгляда на спасение протестантов и католиков. А если мы спасение понимаем как жизнь во Христе, то Таинсво Покаяния - только способствует таковой жизни.
Ответить с цитированием
  post #15  
Старый 16.09.2009, 21:23
Аватар для Hotabich
Hotabich Hotabich вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию

В Таинстве Покаяния нам подаётся дар благодати Божией вспомоществующий нашему спасению, вспомоществующий нашей жизни во Христе.
Ответить с цитированием
  post #16  
Старый 16.09.2009, 22:17
Аватар для Альфонс
Альфонс Альфонс вне форума
 
About
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 1,235
По умолчанию

Глубоко Вам благодарен о.Вячеслав за назидание.С пониманием основ православной сотериологии у меня проблем ( я надеюсь ) нет. Я вовсе не поклонник Ансельма Кентерберийского:-Dи "юридизм"как раз не перевариваю ( хотя если обговорить, что стоит за понятиями наказание, заслуги, воздаяние......... то вполне с православной "органической","врачебной" ( где грешник больной, а не преступник) концепцией, совместима и "юридическая")Тема исповеди как раз камень преткновения ( для меня лично ).

благослови вас всех Господь
Ответить с цитированием
  post #17  
Старый 16.09.2009, 22:18
Аватар для Альфонс
Альфонс Альфонс вне форума
 
About
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 1,235
По умолчанию

Например известноежитие преп. Марии Египетской,её подвиг былбез церковной исповеди. Сама формула "Соедини с Церковью" общепризнанносчитаеться, что человек совершая грех отпадает от Церкви ( если вдуматься чистый "юридизм" и католицизм, потому чтоКОГДА я отпадаю?????? Идя от "исповеди" к "причастию" и стоя в очереди я ( лично) гневаюсь ОЧЕНЬ часто на брата своего - УБИЙЦА есть!!!!!!!!!!!!!! Снова бежатьна исповедь?????? Я батюшка от Церкви 35 секунд назат отпал а именно так с логической неизбежностью и получаеться )
У о. Александра Шмемана - эта формула (Соедини с Церковью ) первых веков Церкви, когда Исповедь совершалась над Реальнымиотступниками от Христа ( не все были мучиниками) и несёт другой богословский смысл.

благослови вас всех Господь
Ответить с цитированием
  post #18  
Старый 17.09.2009, 00:19
Аватар для Hotabich
Hotabich Hotabich вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию

известное житие преп. Марии Египетской,её подвиг был без церковной исповеди
Да Михаил вы правы, но её подвиг был не без Христа. И для того, чтобы приводить её подвиг в качестве примера того, что можно спастись и без Таинства Покаяния, то нужно самому вести образ ёё жизни. Благоразумный разбойник из Евангелия вошёл в рай без "церковной исповеди", но ведь это не значит, что нам всем нужно уподобиться именно в этом благоразумному разбойнику и ждать своего смертного часа для принесения Покаяния Господу.

Старец-священник Зосима причастил преподобную Марию Египетскую Святых Страшных Христовых Таин...А выше я уже говорил, что
Ответить с цитированием
  post #19  
Старый 17.09.2009, 00:20
Аватар для Hotabich
Hotabich Hotabich вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию

грехи прощаются Богом во всех церковных 7 Таинствах, ибо в Таинствах совершается встреча человека с Богом, в присутствии Которого все грехи опаляются Его любовью.
Ответить с цитированием
  post #20  
Старый 17.09.2009, 00:35
Аватар для Hotabich
Hotabich Hotabich вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию

"юридизм"какраз не перевариваю
Михаил, аразве это не ваши слова? - "Если грехи прощаються ТОЛЬКО в таинствепокаяния, то что бы спастись необходимо и достаточно НЕПРЕСТАННО сидеть подепитрахилью до конца дней своея". Спасение - это сотрудичество со Христом.Христос считал несколько иначе. И говорил о том, что Последний суд войдет врассмотрение некоторых дел: “Алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы ненапоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня;болен и в темнице, и не посетили Меня <...> Так как вы не сделали этогоодному из сих меньших, то не сделали Мне” (Мф. 25, 42, 45).
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:31. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot