Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Православие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #321  
Старый 09.02.2010, 12:56
Аватар для Лавриенко
Лавриенко Лавриенко вне форума
 
About
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 278
По умолчанию

Так чем хороша все таки эта международная практика, что мы должны слепо ей следовать? Чем именно? поконкретнее укажите пожалуйста? Давайте рассуждать логически: появляется новая структура (и не просто, а гос-во в гов-ве, т.к. она не является подотчетной)и начинает работать...так? начинает тут же осчастливливать сирот и оберегать др. детей, так? Так. Внимание вопрос знатокам от телезрителя - ЧТО МЕШАЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ БЕЗ ВВЕДЕНИЯ ЮЮ? Дляэтого ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ.

...кто я без Тебя?
Ответить с цитированием
  post #322  
Старый 09.02.2010, 13:05
AMANITA
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

***********.patriarchia.ru/db/text/960861.html
Вот, продублирую ссылку из начала ветки.
...ювенальная юстиция, какой ее видит Фонд, должна предполагать не ограничение прав родителей и, как следствие, эрозию института семьи, а развитие особых методов работы с малолетними преступниками. По его мнению, именно такое значение закрепилось за этим термином в международной практике. С другой стороны, учитывая негативную коннотацию данного понятия, возникшую среди представителей российской общественности, ЮНИСЕФ готов использовать в своей деятельности иную терминологию, более четко отражающие его цели в России, а именно: усовершенствование механизмов работы с несовершеннолетними правонарушителями.
Ответить с цитированием
  post #323  
Старый 09.02.2010, 13:14
AMANITA
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так чем хороша все таки эта международная практика, что мы должны слепо ей следовать?
Алеся, я не хочу и не могу этого делать! Я только возражаю против подхода к этому вопросу на православном форуме сайта ОК. К тому же, кто сказал, что это будет именно новая структура? Я не знаю подробностей, но "юстиция" - это не структура, это должен быть просто несколько иной подход к деятельности уже имеющихся структур. Это просто введение и соблюдение каких-то новых принципов и правил и отказ от каких-то имеющихся. То, что написано в официальных доках, предусматривает именно это, а не создание новых рабочих местдля чиновников или механизмы отбора детей у хороших родителей. И никто Вас не заставляет ей "слепо следовать". Убедите меня, что в РФ всё прекрасно в сфере соблюдения детских прав! Не так ведь это! Инаше население - оно ведь ветхозаветного склада, у нас нет совести, а вот за страхмы ляляей, может быть, и займёмся...
Ответить с цитированием
  post #324  
Старый 09.02.2010, 14:03
евлампия
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Убедите меня, что в РФ всё прекрасно в сфере соблюдения детских прав!
---------------------------------------------------------------------
Так никто и не убеждает, что все хорошо. В том и дело, что сотрудники органов опеки не просто с преступной формальностью подходят к исполнению своих обязанностей, а извращают цель существования данной структуры. Покажите мне хоть один пример, где бы вышеупомянутые лица сделали что-то для пользы ребенка, наоборот они первые враги. И подобная ситуация практически во всех сферах. Так что при введении чего-то нового (в данной ситуации мы о ЮЮ говорим), чиновники очень быстро приспосабливаются к новым условиям, и только уже становится.
Ответить с цитированием
  post #325  
Старый 09.02.2010, 14:26
AMANITA
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

наоборот они первые враги
Да, я знаю. Милиция - обортни, врачи-убийцы, чиновники-бюрократы, учителя - придурки, попы -неучи и т.д. *-)
Я тоже иногда сталкиваюсь с безобразиями. Иногда. Тогда я свои права в рамках законности отстаиваю, если ничего не получается, а всё на свете получаться не может, я себя этим аргументом и успокаиваю. А вообще-то вокруг меня живут люди, которые меня точно не хуже! И лечат и учат и дела помогают уладить и даже без взяток, а просто по совести. И считать всех негодяями априори мне ни жизненный опыт ни христианское мировоззрение не позволяют. (ch)
А закончики нужны для того, чтобы порядочный человек как раз и мог свои права защитить, если нарвётся вдруг на мерзавца.
Ответить с цитированием
  post #326  
Старый 09.02.2010, 14:45
евлампия
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

И лечат и учат и дела помогают уладить и даже без взяток, а простопо совести. И считать всех негодяями априори мне ни жизненный опыт нихристианское мировоззрение не позволяют. (ch)А закончики нужны для того, чтобы порядочный человек как раз и мог свои права защитить, если нарвётся вдруг на мерзавца.
_-------------------------------------------------------

А я и не говорила, что не осталась людей порядочных, мне и как Вам, простите сплагиатничаю немного , "ни жизненный опыт нихристианское мировоззрение не позволяют". А по поводу законов не надо, далеко не всегда они в пользу простого гражданина работают, все больше как-то чаще так случается, что против, вот разве только в пользу сильных мира сего. И это не пустая фраза, ибо знаю более чем конкретно, о чем говорю. А по поводу органов опеки, к сожалению, мнение мое четко и жестко сформировано, это, наверное единственная структура, где нормальных людей в принципе не осталось.
Ответить с цитированием
  post #327  
Старый 09.02.2010, 15:01
Аватар для Лавриенко
Лавриенко Лавриенко вне форума
 
About
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 278
По умолчанию

Аманита, в том-то и дело, что Вам кажется, что это будет не отдельно взятая структура, а лишь "реформа". А ведь это не так. И чтоб понять это надо вникать во многие моменты, в кот. Вы вникать не хотите. Уже надоело мне мутызгать эту книгу, но я спрошу :Родителей в отставку Вы читали, или мотивируя тем, что это истерическая инфа не читали и читать не собираетесь? Там это все рассказывается именно с точки зрения законообразования. без эмоций, как у нас.

...кто я без Тебя?
Ответить с цитированием
  post #328  
Старый 09.02.2010, 15:10
Аватар для Бобыль
Бобыль Бобыль вне форума
 
About
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 153
По умолчанию

Алеся,
это будет не отдельно взятая структура, а лишь "реформа". А ведь это не так
:-)
Конечно не так! Посмотрите пилотные проекты по Ростовской области см ***********.juvenilejustice.ru/documents/doc2/obobsh/obobsh2008rostov
Пермскому краю. Там пока введены "прообразы ювенальных судов". Это новые структуры или как минимум введение в штат дополнительного судьи. И это только в судебной системе. Добавьте работников социальных структур...Так что без роста числа чиновников и ,как следствие, роста бюджетных расходов не получится:-(

Рождество Христово
Ответить с цитированием
  post #329  
Старый 09.02.2010, 16:10
AMANITA
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

в том-то и дело, что Вам кажется
А Вы точно и наверняка знаете, что было, что будет и чем сердце успокоится!
Ответить с цитированием
  post #330  
Старый 09.02.2010, 23:43
Аватар для Eka Ekologia
Eka Ekologia Eka Ekologia вне форума
 
About
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 68
По умолчанию

Так никто и не убеждает, что все хорошо. В том и дело, что сотрудникиорганов опеки не просто с преступной формальностью подходят кисполнению своих обязанностей, а извращают цель существования даннойструктуры. Покажите мне хоть один пример, где бы вышеупомянутые лицасделали что-то для пользы ребенка, наоборот они первые враги.
я,конечно, извиняюсь..но это уже, по-моему, за гранью разумного.это или бред,или диссидентство. если б не ООП-малолетние бомжы бродили бы стайками.по работе была с этим связана и могу сказать,что ООП очень хорошо по рукам дают недобросовестным родителям. а то что встречаются негодяи и равнодушные-так простите-это ж мы с вами.такие же люди. и не система виновата,а человеческий фактор.а вообще государство надо с оглядкой ругать.если мы не можем быть достойными гражданами своего государства(уважать его),мы не можем быть достойными Царствия Небесного

у тебя двойные глаза-их хватило б на два лица
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot