Евгений, вы казываете обрезание и крещение формальностью? вот это да.но С.П. говорит ,что обрезание это завет с Богом быт 17.10-11. и безобрезания не возможно было Богообщение вообще никакое.
Максим. У меня создается впечатление, что вы плохо учились в Семинарии.
Вот момент заключения завета Бога с Авраамом: Быт 15:18. А еще Бог говорит "Я - вот завет Мой с Тобою". Что же такое обрезание. Вот как объясняет это Ап. Павел: "И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность"(Рим.4:11). То есть обрезание это не сам завет, это печать завета, знак завета. Это как бы документ подтверждающий духовную реальность.
Новое поколение в пустыне все было не обрезано, а "Богообщение" у них было такое, что последующим обрезанным и не снилось. А еще, вы думаете, что у Авраама не было богообщения до обрезания?

Not of this world

в Н.З. таинство крещение сравнивается с рождением и без него *не возможно спасение человека!!!
Рождение свыше - это чудо духовной реальности. Крещение - это просто обряд, подтверждающий этот духовный факт.
Человек вполне спасается без опускания в воду.
Крещение как обряд или таинство никого не спасает и ничего не меняет в духовной сфере.
Только тот, кто уже родился свыше, может дать обещеание Богу служить. Только тот, кто уже уверовал в Господа Иисуса может заявить об этом крещением.

Not of this world

крещение это видимый знак(символ) Завета с Богом, установленный Господом. свидетельство принадлежности к Его народу.
(Y)

Not of this world

в Н.З. таинство крещение сравнивается с рождением и без него *невозможно спасение человека!!! ин.3.5.- если кто не родится от... неможет войти в Царствие Божие.
Иисус говорит о рождении свыше в беседе с Никодимом - религиозным учителем Израиля. Что такое "крещение" Никодиму было более чем известно. Он прекрасно понимал суть этого действия (возможно и к Иоанну приходил креститься вместе с некоторыми фарисеями).
Однако, Иисус говорит, что Никодим этого не знает. , что это чудо (рождение свыше) невозможно объяснить тому кто не рожден, что только рожденный от духа понимает что происходит.
Так что рождение свыше - это не крещение. И ни с каким крещением Иисус не сравнивает рождение свыше. Это узкоконфессиональные теологи неубедительно сравнивают.

Not of this world

ну конечно если вы выше чем апостол и можете перекраивать Евангелие по своему то пожалуйста...

ну конечно если вы выше чем апостол и можете перекраивать Евангелие по своему то пожалуйста..
Максим. По существу возражений нет? Я ничего не перекраивал. Я указал вам на ваши ошибки и придумки. Да так убедительно что вы не спорите.
Напротив, это в вашей конфессии принято считать, что Евангелия недостаточно и их надо подкорректировать и дополнить комментариями святых Отцов и решениями Соборов.

Not of this world

Авраам сначала поверил, "И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании..."
Так и с крещением, сначала поверил, потом заключил завет с Богом.
Бывает правда и наоборот. Если Господь кого-то избрал, Он своего добьётся, как бы человек не упирался. Один знакомый не хотел "идти к Богу". Его друг крестил ребёнка и попросил "упёртого" быть крёстным. Но сначала ему самому нужно было принять крещение. С тех пор Господь много сделал в его жизни.

Уже не я живу, но живёт во мне Христос

именно обязательство "доброй совести" с нашей стороны.
В Церковно-славянском переводе с греческого стоит "воспрашаем советь благу". *Если мы обещаем, то ставим себя сильнее и тогда спасаемся не Благодатью, а своим умом и своими делами.

Человек вполне спасается без опускания в воду.
Где об этом сказано? Сказано, что крещение заменило обрезание по Закону. И сказано - от воды и Духа. Вы утверждаете своё конфессиональное заблуждение или лично своё.

вы же полный бред несёте, извените за прямоту. как неверующий в Бога мог обратиться к Богу и заключить завет с Ним обрезавшись??? вы бы смогли если б жили в те времена???