Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Православие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #51  
Старый 11.06.2010, 14:27
Аватар для Грустный Огурчик
Грустный Огурчик Грустный Огурчик вне форума
 
About
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 74
По умолчанию

То, что изгоняются те, кто причастился - верно. Но изгнание - не убийство! Тем более изгнание есть и в РПЦ. Это немного не в тему. Тот, кто эту тему затеял, наверное имел ввиду вопросы справедливости (оправданности) убийства, если это как мининум поддерживается РПЦ.

4кг и 100г - хорошая прибавка !!!
Ответить с цитированием
  post #52  
Старый 11.06.2010, 14:55
Аватар для Грустный Огурчик
Грустный Огурчик Грустный Огурчик вне форума
 
About
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 74
По умолчанию

Тем не менее в истории много "белых пятен" - даже в современной нет ясности по растрелу белого дома танками в 1993 году. То ли это подавлялся красно-коричневый путч, то ли расстреливался законно избранный парламент? Какой ответ получат наши потомки через 450 лет? Если даже автор темы имел ввиду Южную Осетию - я своё мнение высказал - для меня защита Отечества священна, а любая агрессия и убийство мирных людей преступление. Какую сторону принимают и примут в будующем батюшки и Патриарх - увидим!

4кг и 100г - хорошая прибавка !!!
Ответить с цитированием
  post #53  
Старый 11.06.2010, 15:26
Аватар для Веселитель
Веселитель Веселитель вне форума
 
About
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 701
По умолчанию

Николай, прежде всего Вы меня не совсем правильно поняли и очень много отнесли на свой счет! Обратимся к упомянутым традициям, а именно синодикам. Если верить А. Пыпин. Сводный старообрядческий синодик: “уже при самом начале отпадения от господствующей церкви и после первых испытанных бедствий возникли первые поминальные списки”, и совершенно четко разграничивали:
1)казненных – “за православную веру различными смертями от жизни сея истребленных”;
2)самоубийц (и доведенных до самоубийства) – ”от насилия мучителей во многих странах, в различных местах, огнём сгоревших, и в водах утопших”.

"Это не возможно" - сказала причина. "это безрассудно"- сказал опыт. "Это безполезно" - обрезала гордость."Попробуй" - шепнула мечта!!
Ответить с цитированием
  post #54  
Старый 11.06.2010, 15:28
Аватар для Веселитель
Веселитель Веселитель вне форума
 
About
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 701
По умолчанию

Николай, если Вы и Ваши близкие следуют традициям, то вероятно, Вам не составит труда получить хотя бы порядок числа. Если, опять верить А.Пыпину, то в синодиках число казненных указывалось не всегда. Но и в этом случае не всё потеряно, т.к. должностные лица (например, воеводы) ревнители никонианства рапортовали о своём усердии. На всякий случай, можно дополнить свидетельствами иностранцев (они уж точно занижать цифирь не будут), например, Я. Рейтенфельс, Г. Шлейссингер, и.т.д. Я не буду напрягать цифрами, т.к. думаю, что Вы Николай сами прикинете и никак не получите ста тысяч! (даже интерполировав на всю территорию России – как жесткая и многоплановая репрессия).
Примечание: Аввакум жёстко парился на “нарах” вряд ли он располагал количественной информацией!

"Это не возможно" - сказала причина. "это безрассудно"- сказал опыт. "Это безполезно" - обрезала гордость."Попробуй" - шепнула мечта!!
Ответить с цитированием
  post #55  
Старый 11.06.2010, 15:45
Аватар для Грустный Огурчик
Грустный Огурчик Грустный Огурчик вне форума
 
About
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 74
По умолчанию

Спасибо, Игорь. Я очень увлекаюсь историей и обязательно посморю то, что вы мне рекомендуете. Верю Вам, что смертей меньше (эта цифра - белое пятно истории), потому что чувствуются знания темы.

4кг и 100г - хорошая прибавка !!!
Ответить с цитированием
  post #56  
Старый 11.06.2010, 16:33
AMANITA
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ой, я уже абсолютно уверена, что где "белые пятна" - там враньё! В истории "пятен" быть в принципе не может, потому что есть одна точка зрения, есть другая, все соотнесли и получили более-менее объёмную картику.
Староверы в советское время жили оч даже неплохо (хотя, они и в *период фашистской оккупации совсем не страдали - в староверческих календарях честно печатались наряду с Пасхой, да Троицей и празднички 3-его Рейха), потому что декларировали свою враждебность Православной Церкви, а, значит, считались коммунистическим режимом - своими людьми (даже проводили съезды и печатали свою периодику), так вот, исследования велись и в советское время, т.е. предъявить и опубликовать "страшные тысячи" жертв "царизма и попов" - было бы оч даже легко и логично. Но, нету таких данных!!! Тысяч никак не набирается! Кроме Аввакума и соблазнённых им на протесты боярынь, да ещё нескольких имён предводителей, мы никого толком и не знаем, кто бы пострадал до смерти.
Ответить с цитированием
  post #57  
Старый 11.06.2010, 16:34
AMANITA
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну, и, если копнуть, так и предводители эти не так о вере радели, как о собственном благосостоянии, т.е. мне почему-то кажется, что кровь *большинства, прямо или косвенно, пострадавших за старую веру не на Никоне и Алексее Михайловиче, а на тех, кто простых людей к мятежу подстрекал и в своих корыстных интересах использовал...
Ответить с цитированием
  post #58  
Старый 11.06.2010, 18:41
Аватар для Веселитель
Веселитель Веселитель вне форума
 
About
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 701
По умолчанию

…Тысяч никак не набирается!
Историк Татищев (сторонник никонианства) в “Разговор двух приятелей о пользе науки и училищах” (завершение сего труда относя к 1730 годам): “Никон и его наследники над безумными раскольниками свирепость свою исполняя, многие тысячи пожгли и порубили или из государства выгнали”.

"Это не возможно" - сказала причина. "это безрассудно"- сказал опыт. "Это безполезно" - обрезала гордость."Попробуй" - шепнула мечта!!
Ответить с цитированием
  post #59  
Старый 11.06.2010, 18:42
Аватар для Веселитель
Веселитель Веселитель вне форума
 
About
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 701
По умолчанию

что кровь большинства, прямо или косвенно, пострадавших за старую веру не на Никоне и Алексее Михайловиче, а на тех, кто простых людей к мятежу подстрекал и в своих корыстных интересах использовал...
На мой взгляд – в точку! Нужно рассмотреть политическую ситуацию в тот период времени. На мой взгляд для этого полезно прочитать : Зеньковский С. А. Русское Старообрядчество: Духовные движения семнадцатого века ***********.sedmitza.ru/text/439550.html ,

"Это не возможно" - сказала причина. "это безрассудно"- сказал опыт. "Это безполезно" - обрезала гордость."Попробуй" - шепнула мечта!!
Ответить с цитированием
  post #60  
Старый 11.06.2010, 18:43
Аватар для Веселитель
Веселитель Веселитель вне форума
 
About
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 701
По умолчанию

а так же Словари и энциклопедии на Академике: Алексей Михайлович
********dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/2383/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9 *
В отношении нас всегда велась и ведётся информационная война, где нас представляют варварами и дикарями и.т.д. и.т.п. “Цивилизованные” с брёвнами в своих глазах пытаются развить у нас комплекс неполноценности и ущербности. В этой связи полезна статья М.Калашникова (от времён царя гороха до событий в Абхазии) “Пять веков информационной войны”, ***********.narodsobor.ru/default.asp?trID=448&artID=4513 (***********.religare.ru/2_57629.html) и ********news.km.ru/pyat_vekov_informaczionnoj_voj_1

"Это не возможно" - сказала причина. "это безрассудно"- сказал опыт. "Это безполезно" - обрезала гордость."Попробуй" - шепнула мечта!!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot