Молодежь в церкви и бабушки. Взаимопонимание. Приходилось ли вам слышать ...
 

Молодежь в церкви и бабушки. Взаимопонимание. Приходилось ли вам слышать замечания бабушек в церкви?

Мне самой приходилось слышать замечания от бабушек в Храме,сначала было оч. не удобно,но потом я узнала что в основном все старушки в Храме недавно просто они ревностно ко всем относятся!Пол года походят и уже как будто к ним домой приходишь!

да слышала и могу сказать одно многие мои знакомые боятся идти после этого в храм,как им помочь?

Да, конечно. приходилось.... но я не обращаю на них внимания.... ведь *в Храм мы ходим с опредленной целью , *а не для того, чтобы слушать замечания старушек....

Приходилось, когда начинала ходить в Храм самой слышать,сейчас - в адрес других прихожан. Не обращайте внимания, и НЕ ОТВЕЧАЙТЕ! Будьте кротки как Отец ваш Небесный! Вы же к Господу в Храм пришли , а не к этой бабушке! И Господь здесь ни причем, что она еще не совершенна...пока...

БАТЮШКА ОДИН МНЕ СКАЗАЛ ЧТО БАБУШКИ КОТОРЫЕ РУГАЮТСЯ В ХРАМЕ НА ПРИХОЖАН ЭТО БЕСЫ ХОТЯТ ОТВАДИТЬ ЧЕЛОВЕКА ОТ ХРАМА НА НИХ НЕ НАДО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ .

Я согласна с Константином ,многие к сожалению слушают бабушек от чего и набираются всяких суеверий ,то свечу не так ставишь ,то не так крестишься ,...а не так давно вообще одна бабушка стоя в очереди на исповедь ,умудрилась осудить священника ,во как ! Православный пришёл в храм у него должна быть одна цель исповедь и причастие ,и всё ...а то что помимо нас не касается!

Как сказал один иеромонах - ГЛАВНОЕ ПОКАЯНИЕ все остальное не так важно! (все остальное в смысле наших действий). Для настоящего покаяния бабушки не помеха. По мне так они такие же дети, просто в возрасте величайшем :)

Ну да ...в конце концов их можно просто не обидно попросить помолчать ,одной фразой "ЖЕНЩИНА В ХРАМЕ ДА МОЛЧИТ " ,и всё куда их поучения денутся сами не поймёте!))))))))

никто не имеет права, делать замечания, это Храм.....только Батюшка может зделать замечание. Что ж теперь, если они бабушки им можно, каждый должен молиться , а не смотреть за другими. То я ни так села..то я ни так посмотрела..

В нашем храме висят таблички,говорящему в храме посылаются скорби. А бабушки есть разные ,как и замечания.Надо иной раз принять его потому что тебе во благо.

В моем храме тоже было это, не успеет человек зайти в храм, не по-христиански одет - тут же ему навстречу - десятки благожелателей, поучателей. А потом батюшка сказал, что делать замечания в храме кому бы то ни было - имею право только я.......................После этого замолчали все.

Церковь-ограда безопасная для всех преданных ей чад;вне церкви я-добыча врагов или место уязвления для не видимых стрельцов.Как необходима для христианина церковь,ее Богослужения,поучения,Таинства руководящие!(Св.прав.Иоанн Кронштадский)

у нас батюшка на проповедях иногда объясняет при всех таким ревностным бабусям , что человека Ангел хранитель привёл в церковь , а вы его заставляете сюда больше не приходить . Будете потом за это перед Богом отвечать . Зашёл новичёк в храм и стоит - думает о Боге *, а вы одетые как монашки стоите и думаете о их одежде и "неправильном " поведении . Одной такой *бабушке запретил стоять у подсвечников ,- только в притворе . Но и новичкам тоже объясняет что одеваться в церковь нужно поскромней и соблюдать определённые правила поведения и не обижаться ни на кого.

мне не приходилось так как у нас почти нет бабушек, а остальные прихожанки все с любовью объясняли, если что было не так

Пришёл взрослый человек в храм в первый раз.Не успел и перекреститься,как старушка:"Не правильно крестишься".Вторая:"Стоишь в церкви не так" А третья подошла и говорит:"Ты купи книжку о том,как вести себя в храме,прочти,а потом уже и приходи" * Вышел мужчина из Храма,сел на лавочку *закрыл лицо руками и горько *заплакал. Слышит присел кто то рядом.Поднял голову,а это Христос."О чём ты плачешь,сын мой?" * "Да вот старушки меня в Храм не пускают" *"Не надо плакать,они и меня туда давно не пускают"

Если человек пришел в Храм, а ему там еще делают замечание, значит Господь возлюбил такого человека. Если бабушки и дедушки говорят, что-либо, то нужно с любовью выслушать о том, о чем они говорят и со смирением ответить. Если человек первый раз пришел в Храм, а изо бабушек вышел из него, то он не к Богу пришел, а не знаю к кому, если к Богу пришел, то ответил бы им, простите, но я пришел в Храм не к вам бабули, но к Богу, также как и вы.

Всеволод, красиво говорите и правильно.....наверное....
Только не знаю как у Вас, а мне, например, смирение потом и кровью дается. А вы ждете от захожан уровня святых....;-)

В Храме, да и не только в Храме и вне его, мы пред Богом все равны. Есть множество людей со своими страстями, иные любят кого-то пожурить, иные любят показать себя праведными, хотя таковыми не являются, другие не обращают ни на кого внимания, молчат себе и молятся. Также и в Храме, кто-то хочет себя показать или проявить какую-то помощь, мол пришел новый человек в храм, надо о нем узнать, помочь ему, показать как надо молиться и тому прочее..

Молодежь должна ценить то, пока остались живы наши бабушки и дедушки, пусть они не такие как мы, ворчливые, приставучие, но они не со зла, поверьте, не со зла обращаются не спросив к человеку в Храме. Иные живут одиноко и не с кем поговорить, другие бабушки живут в такой суматохи, что в Храме благодать стоять от всего, что ожидает вне Храма. Иные не могут бабушки поругать своих внуков, потому что боится, а хочется заботу проявить, дома не получается, а когда молодежь в Храм первый раз приходит, хочется поучить их как надо, мысленно думая пока жива дам им совет какой-нибудь. А со стороны молодежи, молодежь пишет и говорит, что в Храм невозможно зайти бабки пристают, куда не зайди, всюду они и они, изо них мы в Храм не ходим. Вот так и бывает. Некоторые люди вовсе не выносят когда к ним обращаются неизвестные люди, брезгуют.

Это было всегда и будет, молодежи будет казаться, что в Храме бабушки пристают, а когда в жизни сами станут бабушками и дедушками и им захочется обратится к молодым, то молодые скажут, бабушки и дедушки отстаньте, не учите, молитесь и сами на себя смотрите.

:-D (Y) Вы сами не бабушка часом?
.......................................
Такую же оправдалку могу дерзким захожанам придумать. Они тоже не со зла, а по глупости....:-$....
От кого мудрости и снисхождения ожидать естественнее? От воцерковленного человека, приобщенного к Таинствам Церкви и получающего с ними благодать....или от облепленного бесами несчастного, который промыслом Божьим все-таки решился зайти в Храм?

Всеволод,хочу вам ответить.Это я написала притчу ,а из моей жизни: пришла я в церковь на каблуках,а в остальном как очень(так и есть)православный человек.Я хожу не так часто как надо бы,но иду от души и не смотрю кто там есть.Стою и молю Бога о своём.И в это время мне на ухо громкий шёпот"А в церковь на таких каблуках не ходят"А я ей (бабке)в ответ тихим шёпотом:"А в церковь ходят молиться а не смотреть кто во что одeт".И что разве я не права? Эти бабули только для того и ходят,что б увидеть кто в чём и кто с кем.

В Храм надо одеваться соответственно. Есть такое стихотворение "Не ходите в Храм ради моды" Если каждый будет заходить в Храм так как хочет, иной в трусах, иной в чем-то еще... то в Храме будет бардак, человек может и не в Храме Богу молится, а если пришел в Храм, то надо одеться так, чтобы самому подумать, как я выгляжу в Храме Божьем пред Богом.

Вот как было одно случае, когда со мной беседовал на днях арх.Наум из Троице Сергиевой Лавры. Он говорит: " Пришла ко мне пожилая женщина и сказала, отче, я одною ногою уже стою в аду, что мне делать? Он отвечает ей: Когда придешь домой, то мысленно повторяй себе, что я блудная свинья и пес смердячий, повторяй про себя это постоянно. Когда она повторяла и делала так как он ей сказал, то ее за терпение выгнали из дома, когда она жила на улице, то то всегда повторяла обещанные слова про себя, когда стояла на мылостыне, у нее отбирали деньги, а она повторяла себе, кто она такая. Когда пришла в Храм, чтобы поставить свечку, к ней подошел священнослужитель и сказал, отдай ребенку свечку, а сама выйди лучше из Храма. Она повторяла и повторяла слова про себя, когда прошло 5 лет, она пришла в монастырь и там смирялась, когда прошли годы, она сама уже не заметила как стала схимницей в монастыре, прозорливой

Всеволод, не всем по плечу такие подвиги. Если от всех такого смирения *требовать станут, то в Церкви останется пару десятков на планету и все святые.
В Церковь приходят больные гордыней чтобы лечиться. А у Вас претензии: "почему не святой? Как смел порог храма переступить прежде обретения святости?"
Может быть со временем эти девушки на каблуках и в косметике которые.....чище многих станут, кто знает? А пока они не соответсвуют ни внутри ни снаружи. И если страстная девушка оденет длинную юбку и платок, смирения в ней не прибавится точно, а вот ложной святостью заболеть - запросто.

Не просто так нападают на людей люди, терпение превыше всего. А ведь все же молимся Богу, подай Господи смирения, не так ли?

Всякий молящийся Богу: "Господи, дай мне смирение" -
должен знать, что просит Бога, дабы послал кого-нибудь
оскорбить его.
(изречение св.отцов)

сейчас все знают, что существует Храм и Бог, что в Храме служит священник, войдя в Храм, человек прекрасно знает для чего он вошел в Храм, а не то, что человек не знает, что такое "смирение", "терпение" Ведь 21 век, век информационный.

Канонические правила Православной Церкви относительно участия мирян в общественном богослужении
***********.pagez.ru/olb/030.php

Всеволод, грубость в Храме по отношению к мирным захожанам не имеет оправданий. Где были сердитые бабушки, когда у алтаря ХСС матрешки три!!! раза спели свои глумливые мантры? Вот когда уместна реакция. Вот их нужно было за волосы выволочь из Храма (и ради их, матрешек, *спасения в том числе).

Чего в храмах только не происходит, даже в монастырях, посмотришь сердцем и подумаешь про себя, а где же тут справедливость, тем более в Храме, а потом выяснится, что все мы более служим страстям, нежели Богу, например, иной обидел, другой за обиду ответил обидой, другой оскорбил не за что, иной за это в сердце злобу будет таить. Война духовная идет. Тут мы про бабушек говорим, а бы выбывает, что и монах может такое сказать человеку, что кажется почему этот человек стал монахом. А суть всего этого, раздражительность, злоба, нетерпение, мщение, осуждение, клевета - суть пути страстей ведущих душу к погибели.

Вот есть такое изречение хорошее и даже всем будет полезно прочитать его, написал его св.прав.Алексий (Мечев)

«Окружающие люди — вот где вы должны трудить*ся. Это ваша земля, ваша нива, ваш участок, посланный вам от Господа для возделывания. К душе ближнего надо подходить тихо, осторожно, как к какому-нибудь нежному распускающемуся цвет*ку. Нужно ближнего успокоить, его беречь от всяких неприятностей, жить его жизнью, забыть себя совсем. Все для него.
В голове должна быть одна мысль: как бы его не потревожить, как бы его не обидеть, как бы его утешить, чем бы его успокоить. Резкости не должно быть ника*кой. Все нежно, все любовно, все тихо.
Со слезами прошу и молю вас: думайте о других, живите для других и тем самым спасайтесь; будьте солнышками, согревающими окружающих вас.
Будьте теплом и светом для окружающих: старай*тесь сперва согреть семью, трудитесь над этим, а потом эти труды вас так завлекут, что для вас уже узок будет круг семьи, и эти теплые лучи со временем будут за*хватывать все новых и новых людей, и круг, освещае*мый вами, будет все увеличиваться".

А что касается "смирения", все о нем слышим, просим Бога в молитвах, чтобы подал нам "смирения", а каково свойства смирения и как нужно жить смирением, об это пишет всем нам прп.Ефрем Сирин:

Смирение состоит в том: чтобы ни кого не осуждать, ни унижать и не оклеветовать, говорить тихо, спокойно, редко ни в чем не выставлять себя держать меру. Ни с кем не спорить ни о вере и о другом чем либо. Если говорит кто хорошо сказать ему "да", а если худо, отвечать: "сам знаешь"; быть в подчинении и гнушаться своей воли, никогда не празднословить, не пустословить, не лгать, не противоречить внешнему, с радостью переносить обиды, унижение, любить труд, никого не огорчать, не уязвлять ничью совесть. Таковы признаки истинного смирения.
(прп.Ефрем Сирин)

Всеволод, спасибо за цитаты. Теоретически все понятно. На практике много сложнее. И опять Вы меня слышать не хотите.....
Говорится о том, что недопустимо человеку, называющему себя православным христианином ядом поливать мирянина, который еще и на ногах-то стоять толком не может в духовном смысле, не то чтобы ходить и удары выдерживать.

Все Богом посылается человеку, человек пришел в Храм в первый раз, чтобы познать азы Православия, а тут на него сразу нападают. Это враг нападает, чтобы человек убежал от спасения как от огня, не возможно увидеть врага, он невидим или по средством ближнего человека, наносит удар, чтобы удар повлек к отчаянию или к оскудению, к клевете. *Но Господь посылает человеку испытание по мере его собственных сил, так как человек кричит, я Бога люблю, за Бога все отдам, вот Господь и проверяет человека, как и тогда проверял в Ветхом Завете многострадального Иова.

Христианин! Берегись этих сетей вражьих.
Видим, что он, когда сам не может уло*вить человека, посылает к нему злых людей, служителей своих, через которых, как настоя*щее свое орудие, старается уловить его.
Отсю*да видим много прелестников, хитрецов, об*манщиков, которые притворяются добрыми и стараются вкрасться в сердце благочестивое и войти в дружество с ним, но внутри — волки в овечьих шкурах и тайное орудие дьявольское. Через таких служителей своих дьявол старает*ся уловить благочестивую душу и в сетях своих запутать. Такие волки опаснее, чем сам дьявол. Но познаются они по плодам своим, ибо сколь*ко ни хитрят и ни скрывают себя, однако яд свой, внутри их кроющийся, показывают.


Та*ковых людей берегись, христианин!
Учит человека из дома выходить и других посещать под видом любви, но тем хочет его удалить от молитвы, полезного размышления и дел, свойственных званию его, и ввергнуть в праздность, празднословие, оклеветание и осуждение и прочее зло. И бывает, что чело*век уже в дом возвратится не тот, который из дома вышел.
Тайные и очень скрытые сети его — ког*да он под видом добра зло и под видом добро*детели порок, как яд, под медом скрытый, представляет нам. Так он учит мужа жену свою и жену мужа своего оставлять под видом воз*держания, но тем замышляет лукавый дух ввергнуть их в ров прелюбодеяния. Много это*го зла на свете. Влагает человеку в сердце от некоторой пищи воздерживаться, ибо от всей невозможно, но тем замышляет то, чтобы он создание Божие порочил, и в высокоумие при*шел, и других, за то, что едят, презирал и унич*тожал. Много в мире и этого зла.
(свт.Тихон Задонский)

(md) (md) (md).....до Иова расти и расти....
.................................................. .
Да.....*-)
..................................................
невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят (Лук.17:1,2)
Ну так бабуля, которая взрослыми ударами испытывает веру человека у которого эта вера еще в зародыше.....она на кого работает, Сева?

Ну так бабуля, которая взрослыми ударами испытывает веру человека у которого эта вера еще в зародыше.....она на кого работает, Сева?
*****
Не бабуля виновата, а враг хочет через бабулю отвести того человека, который только что встал на путь спасения. Для врага легче убрать человека начинающего путь свой к Богу, чем того убирать, кто уже давно в вере.


Как писал прп.Серафим Саровский: "Дурное дело осуждай, а самого делающего не осуждай"

Вспомним Рождение самого Христа, когда он был младенцем. Ирод приказал убить именно Христа. Почему скажем мы, ведь ребенок ничего не знает, ни чего не ведает, так почему же приказано его было убивать? Потому что враг не хочет, чтобы было спасение, также и начинающий идти ко спасанию будет более всего подвержен истязаниями от врага, так как враг боится того, что этот человек спасется и его нужно любыми способами выгнать из Храма, чтобы в него больше не приходил.