Написано:"смерть и ад и море отдадут на суд бывших в них",и :"отделит одних от других,как пастырь отделяет овец от козлов.И поставит овец по правую сторону,а козлов по левую.И скажет тем,которые по правую сторону придите наследуйте Царство,уготованное вам от создания мира..."Почему так,из ада в Царство?Как это может быть?

"смерть и ад и море отдадут на суд бывших в них" - это место из Откр.20:13, события эти будут после 1.000 царства;
*а "отделит одних от других,как пастырь отделяет овец от козлов.И поставит овец по правую сторону, а козлов по левую. И скажет тем, которые по правую сторону придите наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира..." - это Мф.25:32-34, пришествие Иисуса Христа, перед тысячилетним *царством и Судилищем Христовым.
*Это не "из ада в Царство", это совсем разные события.

Я не писала, что будет 2 судилища - это ваша трактовка.
Лично мне достаточно Откр. 20.
Я считаю, что главное - быть послушным Богу, не грешить, любить Господа, служить Ему и всё будет хорошо!

Ад надо понимать не как место мучений,а как могилу. Место,где человек ожидает пришествия Христа в спящем состоянии. Вспомните события воскресения Лазаря. Иисус сказал ученикам:...но Я иду разбудить его. Так же будет и в первое пришествие,без Господь подымет из могил верных Ему. Всех от Адама. А встретившие Его живыми во мгновение ока изменятся. И обретут новое тело подобное Его славному телу.

А все кто не ждал Его останутся в могилах на тысячу лет. До славного пришествия Господа вместе со святыми Его. И город Иерусалим не рукотворный,сойдет с неба.

И тогда встанут из могил те,кто отверг Божию благодать и пойдут на город тот войной, но спадет с неба огонь и пожрёт их. И будут они прахом под ногами вашими.

Места из Писания могу написать позже, если кто заинтересуется. Сейчас просто Библия не под рукой.

Ещё не было того воскресения, которое мы ожидаем.
Пример Лазаря не к этому случаю, это больше к теме - исцеление. Лазарь же потом всё же умер! А кто будет участвовать в воскресении первом, над тем смерть вторая не будет иметь власти, Откр. 20:5, т.е. больше не умрёт.
*Николай, вы перепутали немного события (об аде очень хорошо проповедует Иисус, Лк. 16:19-31, в аду никто не спит) *и допустили неточности (мёртвые не встанут и не пойдут войною, Откр.20:7-10).
Давайте договоримся, что будем по темам цитировать Библию и выстраивать общение на Слове Божьем.

Ольга вы пишите: "мертвые не встанут и не пойдут войной".

И приводите тексты Откр.20:7-10. Где как раз и написано о брани:-) Что *такое брань? Брань это война. "...и окружили стан святых..." с какой целью? Полюбоваться? Вряд ли. Их вождь приказал захватить этот святой город. Но...огонь спал с неба и пожрал их. Тоесть их не стало. Они прекратили своё существование. Что подтверждает и слова пророка Малахию 4:1-3. ...не оставит ни корня ни ветвей... Это говорит о полном и окончательном уничтожении нечестивых. В противовес вредным басням о вечных мучениях. ...ибо они будут прахом под стопами ног ваших... Тоесть пеплом.

Библия не может противоречить сама себе. Пророк сказал то, что ему открыл Бог о последнем дне.

Вы так же пишите: "в аду ни кто не спит". Требование группы: приводить места в Писании. Притча о Лазаре является притчей, и не более.

Всё же остальное Писание говорит о том, что умирая человек засыпает до пришествия Христа.

Приведу малую часть текстов.

Прежде всего тоже Откровени 20:5...прочие же из умерших,не ожили... Четко и понятно написано: не ожили, тоесть были мертвыми,а не живыми. Рекомендую Оля прочитать 12 гл.кн. Даниила. А именно с 1 по 3 тексты и 13 текст. Там написано:спящие в прахе пробудятся...- Куда же ещё ясней.....

И в 13 тексте: А ты иди (Даниил)к концу твоих дней и успокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия, в конце дней.

-Когда Даниил пробудится? В конце дней.

Ещё несколько текстов приведу...

Еккл.9:5-6 Живые знают,что умрут, а мертвые ни чего не знают...и любовь их и ненависьть их, и ревность их уже исчезли...

Это говорит о полном прекращении какой либо деятельности.

Пишу с могильного телефона. Это затрудняет приводить тексты полностью. Так что рекомендую находить их в Библии и читать полностью и в контексте.

Иов3:11-13 находясь в тесных обстоятельствах скорбит: почему я не умер,выходя из утробы...теперь бы я лежал и почивал, спал бы и мне было бы покойно.

Этот благословенный праведник знал что такое смерть.

Иов 7:9-10,21 Как исчезают облака,так и исчезает человек после смерти своей. Он уже не может вернуться домой. Не может он кого то увидеть и его ни кто не увидит, даже Бог, так как он превращается в прах до своего воскрешения. Иов 7:7-8.

Иов10:19-21 ад, могила, преисподня. Каково там? Иов отвечает: там мрак и тьма и неустройство. Обсолютная тьма. Тоесть ни чего там не видать.

Иов14:10-12 А человек умирает и распадаеться,отошёл и где он?... Так ляжет человек и не станет;до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. *

Можно спорить но... Этот спор будет не со мной, а с Библией.

Николай, ваши слова:
"И тогда встанут из могил те, кто отверг Божию благодать и пойдут на город тот войной, но спадет с неба огонь и пожрёт их. И будут они прахом под ногами вашими".
Потом вы добавили:
"Места из Писания могу написать позже, если кто заинтересуется. Сейчас просто Библия не под рукой".
Мои слова:
"мертвые не встанут и не пойдут войной".

Так где же ваше подтверждения из Писания, что встанут из могил те, кто отверг Божию благодать и пойдут на город тот войной?

Николай, вы сейчас пишите учение церкви, в которую ходите, а не личное откровение к назиданию вере. Что такое "брань", я знаю.
*С приведёнными местами Писания не спорю и с вами не собираюсь, просто говорю ещё раз: "Вы не правильно передали слова Библии. Вы утверждаете, что мёртвые встанут и пойдут войною, *а я пишу, что мёртвые не встанут и не пойдут войною.
*Другими словами не восставшие мёртвые пойдут войною, а те живущие, которых сатана обольстит, Откр.20:7-10. *А уж потом все мёртвые предстанут пред Богом и будут судимы каждый по делам своим, Откр. 20:12-13...

Привет всем! * Дорогая сестра Оля, *вы неправы, на мой взгляд. *Вам надо обязательноизучить, как произойдет второе пришествие. *Например, Откр 16 рассказывает о том что язвы (7 чаш) *уничтожат все условия для жизни на земле. *Почему вы думаете что после Язв люди смогут выжить? * Прочитайте конец 19 гоавы. "зверь и лжепророк брошенны в озеро огненнге, а прочие убиты мечем сидящего на коне. *
А 20-я глава говорит прочие из умерших(азначит все) неоживут доколе не окончятся 1000лет. *Видите ? *нету живых на земле, "доколе не кончится 1000лет" * * *Видите ? * Все кто не воскрев в первом воскресении, воскресли после 1000лет, и теперь они по всей земле (живые) *и сатана их подговорит на войну против города святых.

Спасибо Ольга, я понял. Вы считаете,что при втором пришествии Христа воскреснут праведники,живые праведники изменятся, а нечестивые останутся в живых на тысячу лет до третьего прихода Христа со святыми?

Поэтому ваше замечание обоснованно.

Учение нашей церкви основано на Библии, поэтому мы считаем, что при пришествии Христа нечестивый мир погибнет. Праведники и воскресшие и живые,измененные, будут взяты на Небо. А земля и всё дела на ней сгорят,как написано во втором послании Петра 3:10-12."...ожидающим и желающим пришествия дня Божия,в который,воспламенённые небеса разрушатся и разгорегшиеся стихии растают".

Мы понимаем,что выжить при этом не возможно. Да и в послании Матф.24:36-39 эта мысль подтверждается. "О дне и часе ни кто не знает..."-речь о пришествии. "Но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:..." потоп "истребил всех".

Дополню текстами Откр.19:11-21. Именно 18 текст и 21-А прочие убиты мечом Сидящего на коне... *

Сатана связан не реальной цепью,а теми условиями в какие попал. Его правление пришло к краху, обольщать не кого, земля пустынна. Обольщать народы сатана будет тех, что оживит Господь для приговора суда. И вся вселенная убедится, в верности вердикта. Нечестивые остались нечестивыми.

Alexander&Nina Gekman, это на ваш взгляд, я неправа.
Но я и не претендую на правоту в этом вопросе. Эта тема мне менее интересна, т. к. для меня более важно, что происходит сейчас со мной, а не события с грешниками 1000-летней будущности. Хотя и это знать надо! и проповедовать для страха Господнего!
Свои комментарии я пишу только на основании Писания, не прибавляя и не убавляя от слов Библии, и пишу своё понимание, как я понимаю для себя. И вы делайте также. Прочитайте правила группы и придерживайтесь их: переучивать здесь никого не надо. ПИШИТЕ НА ОСНОВАНИИ БИБЛИИ, ЧЕМУ ВАС НАУЧИЛО ПИСАНИЕ! Понимаете, что требуется от каждого участников группы?

Николай, вы пишите: "Вы считаете,что при втором пришествии Христа воскреснут праведники, живые праведники изменятся, а нечестивые останутся в живых на тысячу лет до третьего прихода Христа со святыми?"
...нечестивые останутся в живых на тысячу лет до третьего прихода Христа со святыми - я так не считаю.

Ольга, я ведь вам на основании Библии писал. *Небуду же я вам Библию печатать сюда часами. Я вам ссылки написал, но вы не соизволили прочитать их. *Вы почему-то по старой памяти решили что знаете правильно. *Так не делают собеседники о слове Бога.
Если вам не интересны тема, то зачем открыли ?

Николай, вы перепутали немного события (об аде очень хорошо проповедует Иисус, Лк. 16:19-31, в аду никто не спит) *и допустили неточности (мёртвые не встанут и не пойдут войною, Откр.20:7-10).

ДОРОГАЯ СЕСТРА ЭТО ПРИТЧА, А ПРИТЧА ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ РАСКАЗ ПРООБРОЗАМИ, НЕЛЗЯ ВОСПРИНЯТЬ ЭТО КАК РЕАЛЬНОСТЬ. ЕСЛИ ВОСПРЕНЯТЬ ПРИТЧЫ КАК РЕАЛЬНОСТЬ, ЗНАЧИТ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ ПОДОБНО ЗАКВАСКЕ, КОТОРУЮ ЖЕНШИНА ВЗЯВШИ ПОЛОЖИЛА В ТРИ МЕРЫ МУКИ,ДОКОЛЕ НЕ ВСКИСЛОВСЁ. ОТ ЛУКИ 13:19, 21

Те которые воскреснут после 1000лет, не спасутся,(неодин) *Они воскреснут только для суда строгого. *Мы видим из Библии, спасенные на суд не приходят, заместитель, хадатай там за них. *Тоесть если ты на суде, то уже знай куда тебя поведут.

Seyran Nelly Arzumanyanner, знаете, когда Иисус рассказывал притчи, в Евангелии написано, что Он рассказывал притчи. *
Когда Он говорил, что "Царство подобно ...", то Он говорил о подобии, чтобы мы уловили некий прообраз, провели параллель и вынесли определённый духовный смысл, потому что о некоторых невидимых процессах легче говорить иносказательно.
*Лично я не вижу в тексте Евангелия (Лк.16:19-31) слова притча и *тут нет слова "подобно". *Я не вижу в Лк. 16:19-31 притчи и переносного смысла! Я воспринимаю эти слова Иисуса *предельно прямо, ясно и мне всё понятно. Уверена, что никому не повредит воспринимать это повествование с воображением в цветном изображении, это полезно, чтоб не терялся страх Господний.
*Знаете, ваши слова *о Лк. 16:19-31, что *это "ПРИТЧА, А ПРИТЧА ПОУЧИТЕЛЬНЫЙ РАССКАЗ ПРООБРАЗАМИ, НЕЛЬЗЯ ВОСПРИНЯТЬ ЭТО, КАК РЕАЛЬНОСТЬ", я считаю, совершенно неуместно и не правомерно. Ещё раз: насчёт ЗАКВАСКИ - это подобие, и это подобие нельзя воспринимать, как реальность, это как раз в прообразе - на примере одного мы можем увидеть принцип действия другого. Принцип - это как общий знаменатель...
* * Хорошо...
*А чему вас учит Лк.16:19-31?
*Какой вы видите там переносный смысл?
*По вашему мнению для чего Иисус рассказал эту историю?

Ольга если жто не пртча, то скажите мне где АД и где РАЙ ? * Авраам получается около АДА ? *Впринципе он в АДе. *Поясню вам почему. *Аврааму тысячелетия уэе приходится слышать вопли жаждущих воды, а помоч невозможно. *Милости наученный Авраам должен своими глазами видеть как миллионы его потомков в АДе горят. Жестоко как то. *Я прошу Бога чтобы *вы поняли что нету такого ужасного Бога.

Ваш вариант, (видеть все красочно чтобы научится страху) не спасает. *Боятся не спасает. * Боязнь боязне рознь. *Любящий Бога человек, боится огорчить Бога. *Боящийся Бога изверга, ненаучится любить Бога, а без любви, нгет спасения.

Alexander&Nina Gekman,
Исаия по-вашему тоже притчами говорил? Ис. 66:22-24.
По-вашему и Иисус шутил, что кое-кто пойдёт в муку вечную? Мф.25:46
...Что страшно впасть в руки Бога живого - это для красного словца и не по-настоящему? Евр.10:31.
...Что Иоанн писал, что участь боязливых и неверных в озере огненном, горящем огнём и серою - он врал? Откр. 20:15, 21:8

Написано, что к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте со страхом... Иуда 1:22-23

Вы проповедуете ложь, говоря, что ада нет!
Надо говорить всю правду: Бог Святой! Да!
"Бог наш есть огонь поядающии" Евр.12:29. Да!
И этим надо согласиться!

Библия говорит что в озере гоненном СМЕРТЬ ВТОРАЯ. (Откр. 20, 14)
Понимаете? СМЕРТЬ. Лампочка аус.
А насчет вечные, надо обратить внимание, на многие места в Библии, где вечность длилась всего пару часов. Содом и Гомора тоже "вечно" сгорели.

Не переживайте! *Людям достаточно страшно сгореть в огне. *От того что им сулят вечно гореть, да незгореть, им не страшнее и любить от этого не научатся. Вторая проблема от вечногно мучения, - это означает все грешники безсмертные, а Бог сказал умрут навечно.

Библия называет неверующих живых людей мёртвыми по грехам. Когда мы уверуем - воскресаем... Но воскресения из мёртвых ещё не было... Оно будет... первое, хотя уже и были воскресшие... Мф.27:52-53
Я не хочу об этом разговаривать и дальше развивать эту мысль... Я уже писала, что эта тема мне не очень интересна.
Я поняла вашу точку зрения, высказала свою - всё! Вы меня не переубедите, я вас с вашей точки зрения не сдвину - доказывать ничего не надо, переучивать никого не надо! Это не способствует миру.
Спасибо за утешение, но с чего вы взяли, что я переживаю? и за что?
Сгореть - это понятие земное, а в вечном огне - не сгоришь, там нет плоти. Там всё по-другому, там духовная сфера. Давайте не будем фантазировать и домысливать - верьте, как хотите. Каждый за себя даст отчёт.
Есть живые мертвецы, а есть умершие живые мертвецы.
Воскресение физическое, воскресение духовное возрождение, первое воскресение, второе воскресение... Смерь духовная, смерть физическая, смерть вторая ... правда, мне это не важно!
Для меня важно другое - я хочу в жизнь вечную! Эта тема меня волнует и трогает! Всё остальное второстепенно!
Философией с вами заниматься не хочу. Вы пытаетесь решить проблему вечного мучения! Это не ваши заботы, Бог Сам разберётся с беззаконниками.
Что вам до грешников, ваше дело и моё тоже идти за Иисусом!
Ин. 21:22.

Что вам до грешников, ваше дело и моё тоже *идти за Иисусом
Моя проблема не с грешниками а с моей любовью. *Моя доч, не может принять Господа. *Вы предлагаете чтобы я сказал, какое мне дело до нее. *Горит и пусть себе горит, сама виновата. ????
Нет простите, но я с таким богом не смогу. *Такой бог зверь. *Такого бога я в Библии святой не нахожу. *И неоправдывайтесь словами, "мне не интересна эта тема" *
От этой темы зависит много! *Или мы научим людей что наш Бог достоин любви, или неш Бог просто тиран, с которым лучше смирится , ато вечную жизнь в огне получиш. *
А что значит что там нет тела ? *А что там горит ? * А почему вы сказали что у Богача буквально губи пересохли и ему буквально пить хочется ? *Чтобы пить надо тело иметь.

Мы по-моему разговариваем о событиях 1 000 летней будущности - *
о грешниках, которые родятся далеко в будущем, более чем через
1 000 лет... *И что мне думать о них, если сейчас есть проблемы, которые надо решать сегодня? *Мои дети тоже не очень...
*Знаете мне не нравится такое общение, когда цепляются за слова и что-то пытаются доказывать!
*Я высказала своё мнение - ДА! мне не нравится тема о смерти и *мертвецах, я собираюсь в жизнь вечную. Я знаю, что мне надо знать, мне достаточно! *Что вы хотите от меня?
*Alexander&Nina Gekman, вы многого не знаете? что вопросами меня заваливаете? или мои знания зондируете?

Дорогая сестра, мы *(я )не зондирую, а просто несоглашаюсь с тем что возможен такой Бог, у которого естьЛЮБОВЬ и САДИЗМ. *
Я хочу вам сказать что много вам Господь открыл, СЛАВА ЕМУ !!! * И мне Господть уже много открыл, но есть еще рубежи которые откроются и нам еще. *Никогда не скажем уже все слышал, все прочитал, все узнал.(а). *Постарайтесь мои вклады в рассуждение, не рассматривать как спор. У меня сильное воображение, и все знание применяю к себе и смотрю на свое ощущение, думаю что и другие люди так чувствуют.

о событиях 1 000 летней будущности - *
о грешниках, которые родятся далеко в будущем, более чем через
1 000 лет... *И что мне думать о них, если сейчас есть проблемы,
Странные слова. *Читающие Библию недолжны такое говорить, несочитается жто с тем что мы проповедуем. *"ХРИСТОС СКОРО ГРЯДЕТ!" * А с этой ("датой") закончится рождение грешников.

Alexander&Nina Gekman, вы мне лично что-то хотите сказать? пишите в личку. *
*Боюсь, что за вашим сильным воображением многим не угнаться. Вы глубоко заблуждаетесь, когда думаете, что все люди чувствуют тоже, что ощущаете вы.

*У Иисуса было 12 отборных учеников и они все чувствовали по-разному и поступали так, как сами от себя не ожидали и совершенно не так, как *чувствовал Иисус и хотелось бы Господу.

А кто вы такой, чтоб другие люди чувствовали тоже, что ощущаете вы? * У каждого свой склад ума, разума, фантазии и воображения.

И вот, завеса в храме раздралась надвое сверху донизу. И земля потряслась; и камни расселись, и гробы разверзлись, и многие тела усопших святых воскресли, и выйдя из гробов по воскресении Его, вошли в Святый град, и явились многим".............................Александр праведники и святые уже воскресали при первом воскресение Христа!!

Я так понимаю, что эти праведники и святые не были Церковью Иисуса Христа. А мы, Церковь Иисуса Христа, ждём последнюю трубу, *воскресения и вознесения Церкви.
* * * * * * * * * * * * * * * * * *Фил.3:10-11, ...211Кор.15:51-53...
* *Самое интересное ещё впереди!

смерть. ––- *как сон. * * Иов 14. 10-12 * * * *Псалтирь 13,3 * *Иеремия 51,39,57 * *Дан. 12,2 *
Иисус тоже этот образ употреблял. * Матф 9,24 * Марк *5,39. *Ин 11, 11-14 *Матф 27,52 * *Кор 15,51-52 * 1 фесс 4,13-17 * 2 Петра 3,4

Я так понимаю, что эти праведники и святые не были Церковью Иисуса Христа. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * СЕСТРА МОЯ, ОНИ ТОЖЕ ИЗ ЦЕРКОВЬИ ХРИСТА. ОНИ ПРИНЯЛИ ХРИСТА ЧЕРЕЗ ЖЕРТВЫ, КОТОРЫЕ ОЛИЦЕТВОРЯЛИ ХРИСТА .ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ДУХОВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ, И ЯВЛЯЮТСЯ ПЕРВОЙ ЖАТВОЙ, ПЕРВОЙ ОТДАЧЕЙ ЖЕРТВЫ ХРИСТА, КОТОРОГО ОНИ ПРИНЯЛИ С ВЕРОЙ КАК И МЫ.