Чтобы можно было поговорить по душам. Так как с просто с братьями не поговоришь из-за разницы взглядов и вкусов. Сдругом можно честно поговорить и услышать честное да или нет. Нажаль уменя очень мало друзей, считаные единицы. В домашке увы никого. в домашке можно поговорить о Христе о житейский ситуациях, но только стандартные моменты, а вот раскрыть глубь темы, рисковано - жди упрёка или насмешки. Если у кого-то в домашке повезло больше чем мне, ЦЕНИТЕ ОТНОШЕНИЯ ЭТИ!!! никогда не принебригайте!

На мой взглюд, друзей и не может быть много, может быть 2, 3 или больше, если кому повезт, а все остальные, это приятели и знакомые, или хорошо знакомые :-D. А зачем они нужны, то тут я соглашусь с Юрий Митёлкин. С кем еще поговоришь откровенно по душам на любую тему, как не с другом. А что б определить, зачем они нужны в каждом контретном случае, то я думаю достаточно представить, что их нет и *все станет ясно. :-D

Друзья нужны для соответствия предназначения. Зачем дышать? -Что бы жить. Зачем семья? - Продолжения рода? Друзья, для сотрудничества, пользы дела? Может быть... и не только. Наверно вопрос в взаимоотношених. Как мы строим отношения с друг другом так, наверно и с Богом. Поэтому друзья, мне кажется, это еще одна помощь от Бога нам для построения отношений с ним. (Личное мнение) (C)

Думаю, друзья это еще и показатель духовного здоровья. Они обязательно должны быть, пусть даже немного. Если их нет, надо задуматься почему? И обязательно приобрести друзей.

Друзья могут быть разными - совсем близкими и менее близкими, но не далекими. Близкий друг - это как продолжение тебя самого. С ним ты чувствуешь полноту радости жизни, потому что отношения с Богом - это супер, но Бог почему-то в этой жизни выбрал для Себя путь такой - работать через живых людей и через живые отношения.
Без того, чтобы глубоко открыться друзьям и быть понятым, человек не может долго протянуть - он забьется в глухой угол и будет диковато смотреть на людей и на весь окружающий его мир, не доверяя ему.
Нужно быть дружелюбным и искать друзей, каким бы ты ни был разочарованным, тогда мир откроется совсем по-иному, а в духовной сфере как будто краны небесные откроют тебе

(моё размышление)
вполне гогласен с Юрий Бернадин, я, можно так сказать на грани, спасает интернет, колеги на работе, и... и... и.... низнаю, низнаю чего так Бог приготовил для меня, что немогу в Царсте найти единомышленников? Может это связано с моей фанатичной натурой: с кем поведусь - те свои, а иные - враги. Атак я в царстве, а единомышленники в миру и критического фанатизма нет.

Grigorij, u vas neobychnaja tochka zrenija.Pozvolte vopros: "Vy kogda nibud chitali Bibliju?" Iz vashih postov v etoj gruppe pochemu to sozdaetsa vpechatlenie,chto vy ne chitali Bibliju.V kakogo Boga vy veruete,esli voobshe veruete?

A chto kasaetsa temy,to ja dumaju,chto druzja dolzhny byt dlja togo,chtoby imet otnoshenija,chtoby praktikovat ljubov,zabotu,radost,takzhe sostradanie,pechal itd.V obshem,dlja togo chtoby imet otnoshenija.Bog sozdal cheloveka dlja otnoshenij.

Еклисиаста 4:

8 *
человек одинокий, и другого нет; ни сына,
ни брата нет у него; а всем трудам его нет конца, и глаз его не
насыщается богатством. "Для кого же я тружусь и лишаю душу мою блага?"
И это - суета и недоброе дело!
9 *
Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:
10 *
ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
11 *
Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться?
12 *
И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется.
Моё мнение такое: без дружбы христианство не имеет смысла,так же как и без любви. Я бы сказал , что дружба ,это и есть любовь, это та любовь о которой говорил Христос.
Иоанна 13:34
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так *и вы да любите друг друга.

Ребята, в отрывках, которые вы используете, слова "друг друга",- не говорится о дружбе, т. е. как о друзьях, а как человек человека.
Григорий, мне нравятся ваши взгляды, довольно зрелые. Я достаточно долго в Церкви Христа и думала также, как ребята тут написали( долгое время), пока все близкие друзья не ушли от Бога и из моей жизни. Остался лишь один верный друг - мой муж. Пересмотрев свои прежние взгляды о дружбе, я поняла что многие были ошибочны. У Христа ведь тоже были верные друзья - но в минуту тяжёлого испытания все Его оставили...
На данный момент я поняла, что даже общее дело не всегда объединяет и сближает(в моей жизни так).
Насчёт исповеди, я с вами не соглашусь, Григорий, т.к. на то Бог и задумал Церковь. Это не наша задумка исповедоваться, но только так мы можем очищаться и ходить во свету. И нам нужен трезвый взгляд (со стороны) людей, идущих за Христом.

Я бы хотел добавить про исповедь. Исповедь помогает другим каяться и учиться в том, чтобы быть открытыми. Если исповедываться только перед "Особыми людьми", то как же остальные нучатся правильно реагировать на исповедь? С другой стороны это хороший пример тем, кто забывает об этом или не умеет быть открытым о себе.
Исповедь сближаетлюдей и помогает быть ближе. А то, что есть люди которые разносят сплетни, то уж тут есть Бог - и Он будет учить тех кому это необходимо (на мой взгляд).

Григорий, в моей жизни есть главный авторитет - это Библия. И я смотрю через призму той Церкви, которую основал Христос, Церкви первого века. Смотрю чему учили Апостолы и в конце концов что Бог хотел сказать нам. И я нигде не находила таких мест: в церкви есть люди наделенные даром от Бога выслушивать исповеди и отпускать грехи , но напротив "Признавайтесь друг пред другом в проступках..." Вы наверно основываетесь на православных авторитетах? Я стараюсь жить как ученик Иисуса.
Покаяние и жизнь во свету избавила мою жизнь от таких тайн, чтоб я кого-то делала заложником. Но напротив Бог научил меня не зависеть от мнения и грехов людей (в том числе сплетен). Ведь мы все злые и грешные.

Я говорю именно о исповеди.А так я согласен,почему бы и не посоветоваться с кем-то,чтобы прийти к истине.
Я тоже говорю об исповеди. Взгляд со стороны мне нужен, чтобы такой же ученик Христа (живущий по Библии) мог сказать мне в чём я ещё не похожа на Христа, а может я думаю и поступаю не так как Он учил и сама того не вижу.
Исповедь для меня это не традиция и не ритуал. А оценка собственной жизни и своих поступков.

Валентина! (Y) *(Y)
Григорий, я, кажется, Вас немного понимаю! Дело в том, что многие люди, которые называют себя православными, * придерживаюся каких-то традиций, *выполняют ритуалы или к обряды, но глубоких убеждений, а тем более живых отношений с Богом не имеют. Исповедь таким людям теряет свой смысл, т.к. они не понимают своей ответственности в этом. Когда же я исповедуюсь брату или сестре, которые понимают свою роль - это многое меняет.

Валентина.
Ребята, в отрывках, которые вы используете, слова "друг друга",- не
говорится о дружбе, т. е. как о друзьях, а как человек человека.
--------------------

Я возьму свои слова обратно, если вы мне покажете хотя бы одно различие любви и дружбы..
Если ваши друзья ушли из церькви и на этом отношения прекратились. Значит изначально их не было, было только одно общее дело,которое закончилось. Но когда отношения строяться на любви, то они в любом случае будут продолжаться. И во многом это зависит от вас лично. А не от того в какой стадии духовности находится ваш друг. Любовь как известно не кончается. У меня есть друзья которые прошли и уход из церькви и тюрьму и даже за границу уехали, но отношения как были так и остались. И самое главное, проходя через испытания наша дружба только укреплялась.

Артур, я рада, что у вас есть такие друзья - я это называю благословением. Но у каждого своё понятие о дружбе и любви. Бывает ещё когда заканчивается Бог в жизни людей - они начинают избегать людей, которые бы о Нём напоминали, а тайны разделяют...
А насчёт отрывка, который вы процитировали, - вы не согласны с его смыслом или значением отдельных слов? У вас есть собственная трактовка?
Вообще-то Иисус учил любить всех, даже врагов, следовательно относиться ко всем одинаково.
Что для вас дружба? Нуждаетесь ли вы в друзьях и почему?

Любить всех одинаково, это звучит так же как, вообще ни кого не
любить. У Христа с его апостолами были разные отношения, с кем то более
близкие с другими менее, не говоря уже об остальных людях. Когда Христа
распяли, кто то пошел рыбу ловить, а кто то стоял возле креста и
плакал. Вот в этом я и вижу раздницу отношений. Одних апостолов
связывало только общее дело а других ещё близкие отношения. Христос
тоже относился ко всем по разному, это так же видно из Библии.Кому то
он просто служил и мыл ноги, а с кем то делился своими чувствами и
переживаними.
Для меня в заповеди , "Любите друг,друга,как я возлюбил вас",
заложен смысл и дружбы (как близких отношений) и просто жертвенности с
заботой. Но это не то же самое как " Любите всех одинаково, потому что
все люди это одна однообразная масса,не стоит с кем то сближаться, лучше делайте это из далека."

Почему же масса? Каждый человек уникален и неповторим.
Часто люди создают мифы о дружбе и верят в них. А потом обижаются, что их не поняли, не оценили и уходят... как обиженные дети, вместо того, чтобы разобраться по-взрослому, т.е. принять друг друга такими какие есть и попытаться изменить себя.
Я думаю, что друзья нужны для взаимной поддержки. И вообще общение с интересными людьми - это роскошь, а с друзьями - развлечение.
Когда у людей есть семья и интересное занятие - то очень мало времени остаётся на эмоции. А личностный и духовный рост происходит в одиночестве.

Все в наших руках. Ведь это мы расставляем приоритеты, чему отдать свое внимание, интересным занятиям или близким? И никаких мифов нет, пока мы сами их не придумали. А придумываются они не от заботы о ком то, а от собственного *себялюбия. А это грех разрушающий отношения и с людьми, и с Богом.
Я кстати считаю, что общение с близкими друзьями,это не всегда развлечение. Часто приходится принимать тяжёлые решения и проходить тяжёлые испытания ради отношений с другом. И настоящяя *дружба крепнет именно в трудные моменты, а не тогда, когда сплошная фиеста. Развлекаться можно с кем угодно,но вот плечо в трудный момент подставит настоящий друг.
Также не соглашусь с духовным ростом "в одиночестве". В одиночестве обычно растет не духовность, а эгоцентризм, ибо главным обьектом внимания является собственное "Я". Помоему духовность как-раз растет в заботе о ком -то, в отрешении от своих нужд ,ради заботы о ближнем.

Что же, разве ты не видел
никогда, как ласкаются и играют друг с другом собачата, так что мог
сказать: «Нет ничего дружелюбнее!»? Но чтобы ты увидел, что такое
дружба, брось между ними кусок мяса.
( с) Эпиктет.

Давно хотела узнать, Артур, где вы взяли информацию о шкале близости Христа с теми или иными учениками? Вы случайно не пиетист?
В этом непостоянном мире, полном страстей, есть ценности, которые незаметно становятся идолами, занимают место, принадлежащее Богу. Но наступает время проверки, Бог забирает то, на что так расчитывали. Так и дружба, общение, для многих людей, становится такой ценостью, без которой они уже не могут существовать, как наркотик...

Не имеет значения какими словами меня можно назвать. Пиетист или пианист. Суть моих слов не изменится от ярлыка на мне. Достаточно прочитать Новый завет ,что бы увидеть ,что у Христа со всеми были разные отношения. Как среди мало знакомых людей так и среди своих учеников. В какой то степени его сейчас даже националистом могли бы назвать(Марка 7:24-30). Иисус по моему никогда не говорил, что любит всех одинаково.

Иоанна 15 : 9-17

9 *
Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 *
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 *
Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 *
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 *
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 *
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 *
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает,
что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал
вам все, что слышал от Отца Моего.
16 *
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил
вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы,
чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
17 *
Сие заповедаю вам, да любите друг друга.

В тяжёлые времена,Иисус шел молиться на гору и брал с собой трёх учеников Петра, Иоанна и Иакова. (Луки 9 : 28) Почему он их брал? Почему именно этих трёх а не всех, или вообще ни кого ? По какой шкале близости он их отбирал?

Если вы изучаете Библию пиетическим методом, то нам будет трудно понять друг друга (ничего личного). Просто я предпочитаю изучать Её фундаментальным и историко-грамматическим методом. Я вовсе не собираюсь с вами спорить. В Евангелиях есть очень короткий пересказ того что делал Иисус, это ведь не художественная книга.
А если он любил не всех одинаково - тогда Он умер не за всех...

Сильно ли помогли друзья Иову?
Иов.42:7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
.
А что писал Давид в трудную минуту?
Пс.37:12 Друзья мои и искренние отступили от язвы моей, и ближние мои стоят вдали.
А иногда Бог наказывает так:
Иер.30:14 все друзья твои забыли тебя, не ищут тебя; ибо Я поразил тебя ударами неприятельскими, жестоким наказанием за множество беззаконий твоих, потому что грехи твои умножились.

В ваших сносках, Бог говорит о грехах друзей, а не того человека к кому он обращяется. Если вы дочитаете книгу Иова до конца то увидете отношение Иова к своим друзьям. Бог хотел наказать их за их грехи, но сказал

8 *
Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и
пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов
помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас
за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и
Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им,- и Господь
принял лице Иова
10 *
И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих; и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.

Так же и в остальных местах. Бог не говорит:" не дружи ни с кем потому ,что все плохие". Наоборот он говорит; Будь примером в дружбе. Давид не стал бы царём в одиночку . В наказании Иеремии не Бог желал, что бы Иеремия ысегда оставался без друзей, а наоборот, говорит о том, что : Плодами твоих грехов,стало то что друзья тебя забыли. Это призыв к покоянию, как в грехах так и в дружбе.
И вообще рекомендую, больше на Новом завете фокусироваться . Ветхий завет уже как две тысячи лет назад был "упрощён". Иисус своими делами и словами очень хорошо показывал отношение к друзьям. Честно говоря я вообще немного удивлён, что на Христианском форуме мне приходится доказывать, что друзей надо любить, и что друзья это благословление а не наказание. *:-S

Да кстати, я так и не понял,что неправильного я сделал в своём изучении Библии? Как по вашему мне лучше изучать Библию?

А для меня Ветхий завет с Новым не разделимы.
И тема: Зачем нужны друзья?
Если бы сейчас вас оставили все ваши друзья - сильно бы изменилась ваша жизнь и в какую сторону?

Почему же неправильного? Есть 10 методов изучения Библии... Вам выбирать каким методом Её изучать. Просто когда люди говорят на разных языках - вряд ли поймут друг друга. Вобщем-то это то, что у нас с вами и получилось.

Я не против дружбы, я против дурных пристрастий: "...дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу"

Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, мой учитель;
тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, мой друг;
тот, кто мне льстит, мой враг.

Если не знаешь, каковы твои дети, посмотри на их друзей.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Сюнь-цзы
мудрые фразы...

Поясните пожалуйста,что по вашему значит дружить с миром? По вашему дурные пристрастия зависят, не от собственной воли человека, а от его окружения? И как я понял из ваших слов, что бы не стать врагом Бога, надо стараться избегать контактов с людьми из мира? Скажите,а повашему Зачем же нужны друзья?
За себя скажу, что если бы меня оставили друзья,то моя жизнь сильно изменилась бы. На мой взгляд затворничество,это наивысшая степень эгоизма. В эгоцентризме я не нахожу особой радости и вообще какого-либо смысла.
По теме ветхого завета в Послании к Евреям 8: 1-13, довольно понятно все описано.

Человек волен выбирать себе окружение и тех под чьим влиянием находиться. Библия предостерегает:
Пс.1:1-3 *Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
2Кор.6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Исх.34:12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
Суд.2:3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.

Один друг скажет: "Был тяжёлый день. Пойдём расслабимся, - выпьем, снимем девочек и т.п." Это его боги, которые становятся сетями...
Другой скажет: "Был тяжёлый день. Давай попроповедуем, я такой вдохновляющий отрывок нашёл!"
1Кор.15:33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
При чём здесь затворничество и эгоцентризм? Когда у меня не было мужа и детей, - было много времени на друзей. Сейчас добавилось забот (готовка, уборка, обучение детей, огород и т.д.), - катострофически сжатый график. А когда дети болеют или идут дожди, - приходится (точно как затворник) сидеть дома. Но пишется: 1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. И я использую это подаренное Богом время с пользой. Я читаю, учусь, анализирую...

Мне по пути с теми кто следует за Христом, как бы сложно ни было. А кто остановился в своём развитии и ничего не хочет менять... ему не по пути со мной. Когда я чего-то не понимаю - то обращаюсь к своим ЛУЧШИМ друзьям - книгам. Они - мои учителя, поддержка. После такого общения мне хочется поддерживать других.
По теме Ветхого Завета. Без него не было бы Нового. Пророчества о Христе находятся в В.З.
Втор.18:18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

В Матф. 20 главе притча, и в 13 стихе такое обращение: "Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе"
Тут тоже о дружбе? Какой смысл этой притчи?Что этим хотел сказать Иисус?
Чаще люди называют своими друзьями тех, кто много для них сделал...
Что же вы вкладываете в понятие "друг"?

Не совсем понял к чему вы написали отрывок из притчи о работниках? Смысл этой притчи вообще не пересекается с темой о дружбе по моему. Иисус этим хотел сказать, что покаяние не зависит от размера греха,и что Бог прощает как большие так и малые грехи если человек покается. А людей *он любит и прощает *не за их заслуги,а потому,что он их просто любит.
Насчет,"Пойдем выпьем и снимем девочек", мои друзья мне такое не предлагают даже если сами это делают, потому,что знают о моих убеждениях и уважают мою позицию. Так же и я не лезу к ним со своими поучениями, а просто стараюсь быть другом и своими поступками и своей жизнью показывать Бога.Я по себе знаю что, никто в миру не пойдет славить Бога,только потому, что ему какой то отрывок показали в книге. А вот когда кто-то помоет ему ноги безвоздмездно, у человека возникнет настоящий интерес. Иисус так и делал. Он шёл служить к отбросам общества, и не чурался их. Он не делал разделений между людьми.

Я понимаю вашу загруженность семейными делами и делами духовными. Но хотелось бы вам пожелать ,что бы *вашими друзьями были всетаки живые люди а не книги, даже если эти люди в чем то заблуждаются. * (F)

Отрывок из притчи о работниках я привела потому, что тот кто нанял этих людей обращается к ним: "Друг!" Тут есть - хозяин, работники на полный день и работники на час. И слово "друг" здесь не рассматривается как намёк на близкие отношения.
Интересное толкование вы приложили, но я не согласна.
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой 2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой.
Иоан.15:1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
Как я понимаю, мы - это работники, призванные Богом в Его Царство (виноградник). Все трудятся, предварительно договорившись об оплате. Кто-то много и давно трудится, кто-то только пришёл и меньше работы достанется, но плата одна.

14 я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
И если человек давно трудится для Бога, но продолжает завидовать и судить людей вокруг (т. е. не меняется), то будет ли он среди избранных? Ведь он остаётся всего лишь званным...
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Может Иисус эту притчу рассказал для собравшихся там фарисеев и книжников.
Матф.16:27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.

Как я понимаю, мы - это работники, призванные Богом в Его Царство
(виноградник). Все трудятся, предварительно договорившись об оплате.
Кто-то много и давно трудится, кто-то только пришёл и меньше работы
достанется, но плата одна.
Хоть,это не совсем по теме но стало интересно, о какой награде по вашему идет речь?
А по теме,я думаю мы и вправду говорим с вами на разных языках. Мне кажется я не смогу вам обьяснить, что такое дружба в моём понимании. Наша беседа напоминает,разговор слепого с глухим.У вас дружба выстраивается по принципу бизнес сотрудничества,у меня это более личные отношения. Продолжать беседу не вижу смысла. Добавить или убавить мне больше нечего, а повторяться мне просто лень. Желаю вам успехов в ваших трудах.Спасибо за дискусс. *(ic)