144 000: правда и вымысел.
 

Одним из основных учений свидетелей Иеговы являтся учение о 144 000.
По их мнению - люди, входящие в это число будут выходцами их разных народов и наций и их предназначение править вместе со Христом на небе.......
Все же остальные верующие после воскресения будут жить на земле под правлением этих 144 000.

Но Библия говорит нам о другом:

Во-первых: в Откровении, в 7 главе мы видим описание этих 144 000 ........

4 *И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

То что сказано "из всех колен Израилевых" можно было бы толковать символически, т. е. из всех сынов Авраама, что означает и з всех верующих......

НО..... * если бы не одно *"НО"......

В дальнейших главах вы видим четкое описание всех колен Израиля поименоо:
5 *Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 *из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 *из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 *из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.

Из всех колен Израилевых - по 12 000.........

Одно из самых важных учений СИ не выдерживает проверку в свете Слова Божьего......

Единственная тема, не получившая развития.......
Видимо нет у СИ аргументов, чтобы опровергнуть эту истину.......
ВЫВОД: * *теория СИ о 144 000 ложна

То что сказано "из всех колен Израилевых" можно было бы толковать символически, т. е. из всех сынов Авраама, что означает и з всех верующих......
НО..... * если бы не одно *"НО"......
07.11.2010 23:41
Елена,
Какая может быть ТЕОРИЯ о 144000??? Вы не верите тому, что написано в Библии?
Могу вас немного огорчить.
Тот список колен Израилевских который приведён в Библии, это НЕ ПЕРЕЧЕНЬ племён Израиля по плоти. В том народе НИКОГДА НЕ БЫЛО племени Иосифа, а левиты были отделены для служения при храме и не входили в число 12 племён.
К тому же в этот список не включены племена Ефрема и Дана.
(Числа 1:4-16).
А вот следующие стихи из Библии говорят, как раз о том, что в 144000 будут входить люди всех племён и народов, принадлежащих Христу.
"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(Рим. 2:28,29).
"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
(Гал. 3:26-28).

Сереж а вы расскажите нам подробнее КТО ТАКИЕ 144 000 по версии ОСБ.
Расскажи не стесняйся.
Пусть это из твоих уст прозвучит, чтоб не обвинял никого во лжи.
Дерзай, у тебя удивительная возможность рассказать сейчас то что ты считаешь истиной )))))

Ну вот.... *как всегда...
Опять СИ, в лице Сергея призывают нас не верить тому что написано.......
знаем мы, метод старый - все что не вписывается в учение СИ просто или выбрасывается из Писания (как в переводе НМ) или искажается и интерпретируется по-своему......

Ну вот.... *как всегда...
Опять СИ, в лице Сергея призывают нас не верить тому что написано.......
знаем мы, метод старый - все что не вписывается в учение СИ просто или выбрасывается из Писания (как в переводе НМ) или искажается и интерпретируется по-своему......
10.11.2010 23:57
Елена,
Бог мой!
Вы когда-нибудь начнёте думать? Я вам цитирую Библию, а не жёлтую прессу, между прочим...
Смотрите сами, рассуждайте, думайте, потом делайте выводы!
Вам самой решать где вы, и кто ваш Бог.

Бог мой!
Вы когда-нибудь начнёте думать? Я вам цитирую Библию, а не жёлтую прессу, между прочим...
----------------------------------------------------------------
А я по-вашему желтую прессу цитирую?????
Хотя.....
если для вас Откровение (а именно 7 глава) - желтая пресса, то мне с вами и говорить-то не о чем......

если для вас Откровение (а именно 7 глава) - желтая пресса, то мне с вами и говорить-то не о чем......
Сегодня 17:44
Ну и на каком языке с вами можно говорить?
Почитайте ещё о 144000, может поймёте.

Ну и на каком языке с вами можно говорить?
Почитайте ещё о 144000, может поймёте.
Похоже что другой отговорки ты не знаешь. Солнце, ну не позорься. )))
Прит.17:28 И глупец, когда молчит, может показаться мудрым, и затворяющий уста свои - благоразумным.

А я по-вашему желтую прессу цитирую?????
Хотя.....
если для вас Откровение (а именно 7 глава) - желтая пресса, то мне с вами и говорить-то не о чем......
------------------------------------------------------------------
Так я понял, половина Библии желтая пресса, а другая истина, и вы спорите какая половина есть желтая пресса??????????:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Я сегодня поняла одну очень важную вещь.........


признаюсь - до недавнего времени я считала, что с СИ можно вести дискуссию..... * можно обращать их внимание на то или иное место Писания ( ну вдруг люди не видели или им не показывали).......

Но сегодня я поняла - бессмысленно.......

все они видели и читали.... *но научены не верить прочитанному..

Они Библию воспринимают частично, то что не вписывается в их учение - просто игнорируют или говорят об искажениях...

не видят даже очевидного - то что черным по белому написано в Откровении (как в данном случае) для них всего-лишь - желтая пресса......

все.... * аут...... *хватит метать бисер.......

После таких дебатов многие начинают понимать кто на самом деле СИ. И я раньше не склонен был думать что это есть заблуждение ; а вот теперь вижу труды которые они насаждают по всеместно. 7. Матф.15:14 : они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Не в обиду будет сказано; но факт вещь упрямая ; как говорят в народе; против фактов не попреш

После таких дебатов многие начинают понимать кто на самом деле СИ. И я раньше не склонен был думать что это есть заблуждение ; а вот теперь вижу труды которые они насаждают по всеместно. 7. Матф.15:14 : они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Не в обиду будет сказано; но факт вещь упрямая ; как говорят в народе; против фактов не попреш
------------------------------------------------------
Так же думал первосвященник, когда осуждал Иисуса.

Арам, фарисеи тоже хотели побить Христа камнями за то что Он претендовал на власть и звание Божье.
Так поступают и нынешние СИ
Иоан.10:30 Я и Отец -- одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Арам, фарисеи тоже хотели побить Христа камнями за то что Он претендовал на власть и звание Божье.
Так поступают и нынешние СИ
Иоан.10:30 Я и Отец -- одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
---------------------------------------------------------
Как и Фарисеи вы тоже не правильно поняли слова Иисуса. Он же дальше говорит, Если Бог людей называет богами, то я себя назвал Сыном Бога,за это хотите меня побить??

Как и Фарисеи вы тоже не правильно поняли слова Иисуса. Он же дальше говорит, Если Бог людей называет богами, то я себя назвал Сыном Бога,за это хотите меня побить?? * * -------------Бред воображений товарищей принадлежащих к раболепству гипнотизеров от СИ

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Вчера 01:50
И вы делаете Иисуса Богом... Точь в точь, как те фарисеи!
Хотя Иисус НИГДЕ не сказал, что он - БОГ!
НИГДЕ и НИКОГДА Иисус Христос не говорил:"Я - Бог!"
Это всё человеческие фантазии от недостатка знаний...

Бред воображений товарищей принадлежащих к раболепству гипнотизеров от СИ
-----------------------------------------------------------
сергей, вы думаете, вас не загипнотизировали?докажу что вы в секте?

Разве Библия не говорит вполне ясно что Иисус это Бог такой же как Бог Отец?
ПЕРЕВОД - СИНОДАЛЬНЫЙ.

1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.



*
Разве Библия не говорит вполне ясно что Иисус это истинный Бог и жизнь вечная, *такая же вечная личность как и *Бог Отец?

ПЕРЕВОД - СИНОДАЛЬНЫЙ.

1Тим.3:16 И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Разве Библия не называет Христа Богом явившимся во плоти?

ПЕРЕВОД - СИНОДАЛЬНЫЙ.

Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.


Разве Библия не говорит вполне ясно что Иисус это Бог такой же как Бог Отец?

ПЕРЕВОД - СИНОДАЛЬНЫЙ.

Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Разве Библия не называет Христа Богом сущим над всем??
ПЕРЕВОД - СИНОДАЛЬНЫЙ.


Ис9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, ВЕЧНЫЙ ОТЕЦ, Князь мира.

Разве не Библия *называет Христа Богом Крепким и Отцом Вечности- подразумевая не только Его полную Божественность но и Вечность?

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.

Отец Вечности и Вечный Отец одно и тоже?Или Крепкий Бог стал Всемогущим? Это что за Бог, который сидит на престоле Давида?

От Христа начинается вечность, поэтому Он Отец Вечности. А Вечный отец это уже другое понятие.

Отец Вечности и Вечный Отец одно и тоже?

АРАМ, Солнышко мое, открой ваш ПНМ и посмотри как ОСБ перевело этот стих.
Господи, какой же ты невежа в своем собственном учении.
Еще раз- смотри как этот стих перевело ваше же Общество ))))))))))

От Христа начинается вечность,поэтому Он Отец Вечности.А Вечный отец это уже другое понятие.
-----
Арам,не начинается,а Он и есть вечность,Христос пребывает всегда,Он всегда был и есть,Он Бог.Во Христе все вечно,Он есть Дух Животворящий,Он Жизнь,а Жизнь это вечность.Он и есть Вечный Отец,и никакое это не другое понятие.

Руслан, ну не врите пожалуйста, Иисус не говорится что всегда Был, а Начало Создания Божия.

Отец Вечности и Вечный Отец одно и тоже?

АРАМ, Солнышко мое, открой ваш ПНМ и посмотри как ОСБ перевело этот стих.
Господи, какой же ты невежа в своем собственном учении.
Еще раз- смотри как этот стих перевело ваше же Общество ))))))))))
---------------------------------------------
Ты вдруг с синодального сразу задний включил?

Ты вдруг с синодального сразу задний включил?
А ты что своему переводу уже верить перестал? )))
Достижение.
Там сказано что Христос- Вечный Отец!
Только человек полностью отключивший разум- может не понять о чем идет речь )))

Руслан,ну не врите пожалуйста,Иисус не говорится что всегда Был,а Начало Создания Божия.
-----
Арам,не вру,а говорю истину,которую ты пока еще не уразумел,но Иисус все стоит и стучит у двери!Иисус никогда не был и не будет созданием,ибо Он есть Творец ВСЕГО,ВСЕ ИМ СОЗДАННО.Творец ВСЕГО есть Бог,и *Он не может быть созданием.Иисус есть Алфа и Омега,Первый и Последний,Начало и Конец,Он начало ВСЕГО И КОНЕЦ ВСЕГО,а не создание.

Руслан,ну не врите пожалуйста,Иисус не говорится что всегда Был,а Начало Создания Божия.
-----
Арам,не вру,а говорю истину,которую ты пока еще не уразумел,но Иисус все стоит и стучит у двери!Иисус никогда не был и не будет созданием,ибо Он есть Творец ВСЕГО,ВСЕ ИМ СОЗДАННО.Творец ВСЕГО есть Бог,и *Он не может быть созданием.Иисус есть Алфа и Омега,Первый и Последний,Начало и Конец,Он начало ВСЕГО И КОНЕЦ ВСЕГО,а не создание.

Руслан,ну не врите пожалуйста,Иисус не говорится что всегда Был,а Начало Создания Божия.
-----
Арам,не вру,а говорю истину,которую ты пока еще не уразумел,но Иисус все стоит и стучит у двери!Иисус никогда не был и не будет созданием,ибо Он есть Творец ВСЕГО,ВСЕ ИМ СОЗДАННО.Творец ВСЕГО есть Бог,и *Он не может быть созданием.Иисус есть Алфа и Омега,Первый и Последний,Начало и Конец,Он начало ВСЕГО И КОНЕЦ ВСЕГО,а не создание.

Руслан,ну не врите пожалуйста,Иисус не говорится что всегда Был,а Начало Создания Божия.
-----
Арам,не вру,а говорю истину,которую ты пока еще не уразумел,но Иисус все стоит и стучит у двери!Иисус никогда не был и не будет созданием,ибо Он есть Творец ВСЕГО,ВСЕ ИМ СОЗДАННО.Творец ВСЕГО есть Бог,и *Он не может быть созданием.Иисус есть Алфа и Омега,Первый и Последний,Начало и Конец,Он начало ВСЕГО И КОНЕЦ ВСЕГО,а не создание.

1Тим.3:16 И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Пора бы уже знать, что в этом стихе слова "БОГ" просто-напросто НЕТ!!!
В рукописях стоит слово "КОТОРЫЙ".

Иисус никогда не был и не будет созданием,ибо Он есть Творец ВСЕГО,ВСЕ ИМ СОЗДАННО.
"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, НАЧАЛО СОЗДАНИЯ Божия:"
(Откр. 3:14).

Сергей,начало всего,а не то что ты подразумеваешь.Этот стих указывает на то,что Иисус Творец,а не творение!