Тот, кто попирает Кровь Христа и всей своей жизнью сознательно отказывается от Его благодати... "4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. 7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; 8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение" Послание Евреям 5 глава.

Спасение потеряет человек, который, будучи христианином несет хулу на Духа Святого. Во всех остальных случаях у человека есть шанс спастись.

Я с вами согласен и рад что вы тоже так думаете, жалко что многие "знаменитые" личности сегодня другому учат и многих отравляют, интересно бы было услышать их аргументы.

Спасенный человек не может потерять спасения, т.к. *не Он его гаранитирует. *Спасенный запечатлен Святым Духом как гарант спасения. *



Хула на Святого Духа - отвержение предалагаемого спасения, а не сомнения на счет "даров Духа." *Особо часто пугают что если сомневаешься в истинности "языков" или "пророчества" то хулишь на С/Д. *Такое объясение не выдерживает объективного учения Библии (доктрины о Святом Духе в Библии).

Спасение по вере (Еф 2.8-9) ... результат веры не от нас зависит, а от предмета веры, в нашем случае Иисус Христос. *Он спасает, а не наши дела. *Наши дела не могоут Его заставить отобрать у нас спасение. *



Сам термен "потеря спасения" не правильный. *Спасение не выдается на руки что бы его уронить, потерять, бросить, и т.п. *Спасение в Боге и спасенный во Христе.



Дела - результат спасения, а не для ужерживания.

Утратить же можно награды когда наша жизнь и дела не соответствуют тому что мы уже "новое творение во Христе."

"Наши дела не могоут Его заставить отобрать у нас спасение."



Такой

встречный вопрос. А человек котоый когдато был верующим но из за того

что не имел корня отпал от благодати, пошёл налево если можно так

выразится, и уже сам отказывается от следования за Христом, что происходит с ним? Он всёравно не отказался от спасения? Только пожалуйста не говорите что такой человек никогда небыл рождён, это понятие не обоснованно писаним.

Евгений я знаю что об этом спорят многие, потомучто кальвиизм очень расспространён. Но всё-таки неужели вы думаете что мы робаты и уже у нас нет свободной воли и человек уже не может отказатся от Бога. Вы тоже думаете что не важно что человек хочет он уже "предопределён" в ад или в рай? Если бы это так было то как ответит Бог тем людям на суде которые скажут Ему " Ты нам даже выбора не дал, за что ты нас осуждаешь?" Я знаю что это основа кальвинизма. Но это очень жидкая основа.

Ну если вдаваться в ответ тут более глубже (заметьте по этому вопросов с разных точек зрения написано сотни томов и на форуме приходитсья говорить коротко) то замечу что я выразил не точку зрения кальвинизма (Perseverance of saints - непоколебимость верующего), а точку зрения (eternal securty/free grace - гарантированного спасения и благодати даваемой без платы). *



Почему-то на пост-совецком пространстве называют все что не соответствует принятой доктрине о "потере спасения" Кальвинизмом. *Я к примеру не кальвинист, я придерживаюсь того, что христос искупил своей жертвой весь мир, а не только предизбранных.



Доктрина предизбрания ясно выражена в Писании, однако доктрина о свободе выбора и личной оветственности тоже ясно выражена. *В Римлаянам 1 главе говориться о Естественном Откровении которое не дает право кому либо говорить "Бог - за что?"

На счет был кто-то верующим или нет. *Не нам определять этот вопрос. *Есть разные причины по которым люди отвергают Бога или противятсья ему. *



(1) Интелектуальная - люди ищут логических ответов пытаясь все осязать и объяснить имперически.



(2) Этоциональная - люди испытали потрясение в жизни (смерь близкого, и т.п.)



(3) Волевая - не хочется отказываться от греха, ведь он доставляет удовольствие, хоть и мимолетное.



Все же не возможно не признать что есть те, как вы сказали, у кого корня не было. *Т.е. ходили в церковь, каялись и даже крестились или за компанию или что-бы не обмануть надеждые верующих родителей. *А в реальности не познавшие Бога. *



Даже если человек реально получив спасение от греха начал жить мирской жизнью, согласно учению Библии он не теряет спасения. *Однако он может ожидать "дисциплинарных" действий от Бога, даже до физичекой смерти.

Ну вы понимаете что это учение даёт разрешение человеку жить как ему вздумается потомучто ему внушили что ему спасение горантировано. Есть очень много мест писание опровергающее идею о невозможной потере спаения, некоторые из них уже писали ниже, просто кальвинисты их выварачивают на изнанку и подгоняют всё под себя. Есть докторские материалы о реальности потери спасения. Если вы рескнёте прочитайте, это убедит любого. conservative.by потом зайдите на "учебный материал".

В Римлаянам 1 главе говориться о Естественном Откровении которое не дает право кому либо говорить "Бог - за что?" *



тоесть вы считаете что Бог не Бог справедливый, и человек не может выберать где ему вечность проводить? За человка уже Бог всё решил, так по вашему получается?

По поводу "отрывков." *Много написано трудов и докторских и с одной и с другой и даже с третей и четвертой стороны. *Вот мое истолкование некоторых "отрывков" основываясь на передоде с греческого.




В Евреям 6:4-9 говорится о том, что человек

не может получить спасение дважды. *Человек либо получает спасение и приносит плоды, которые Бог

предназначил ему приносить, либо не принимает спасение и продолжает производить

негодные плоды. *Впрочем, верующие,

обленившись, могут приносить меньше плода или перестать приносить его совсем.

<!--StartFragment-->
В Евреям 10:26-31 говорится о людях, которые

узнали о пути спасения, но добровольно отказались от жертвы, которую Христос

принес за них. *Таким образом, они

отказались от единственной возможности получить спасение, потому что другой

жертвы кроме Иисуса Христа нет. *Единственный грех, из-за которого человек осуждается в вечную погибель

это грех неверия в Иисуса Христа и Его жертву на кресте (он же хула на Святого Духа).


<!--EndFragment-->

<!--StartFragment-->
В Иоанна 10:27-29 говориться об уверенности,

которую верующие имеют во Христе и в Боге Отце. *Все те, кто принадлежат Богу, не могут быть похищены, они

имеют жизнь вечную, и уже никогда не погибнут.


<!--EndFragment-->

По поводу Римлянам 1. *Бог справедлив. *Он дает свое откровение каждому через твоерние. *Человек увидев руку Творца стремится к Его познанию и Бог дает ему Особое Откровение (проповедь Евангелия Иисуса Христа как единственный путь). *Римлянам 1 говорит о том, что Бог дает шанс каждому человеку.

А как насчёт тех которые вкусили даров небесных и уже были причастники Духа Святого а потом отпали.

Евреям 6: 4-6 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся

причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил

будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

Этот отрывок как раз и говорит о невозможности потерять спасение. *Христос умер однажды. *Если бы мог отпасть, то покаяние уже невозможно, так как надо заного распинаит Христа (приносить жертву). *Я читатю отрывок в контексте.

Вот именно такие стихи и выкручивают люди и первый был Кальвин. Прочитайе внимательно что тут написано. По этому стиху явно видно что есть люди познавшие Бога и потом отпавшие и такие люди практически не раскаиваются, вот о чём этот стих говорит. А кальвинисты неверно трактуют так. *Ибо невозможно -- ......... и всё остальное связыват в одну кучу, что это всё невозможно. В оригинале вообще знака тирэ нету, за которого многие спатыкаются.

Евреям 6: 4-6 *Ибо невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся

причастниками Духа Святаго, *и вкусивших благого глагола Божия и сил

будущего века, и отпадших , опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

конечно невозможно расскаиватся

"когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]."

Как ты можешь кайться когда ты всё продолжаешь распинать Христа?

Понимаете ли вы что если принять толкования этого стиха как вы предлагаете то это означает что вы или я однажды покаявшись, и по той или иной причине отойдя от Бога, больше не можем покаятся и пойдем в ад? *Это единственый логический результат который противоерчит учению Писания.

Когда я снова распинаю в себе Христа ( тоесть остаюсь во грехе) конечно невозможно.

Столько мест конкретно указывают что можно отпасть от благодати, вы что их перечёркиваете?

Гал 5;4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.

Кол 1:

21


И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,

22ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,

23
если только

пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды

благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари

поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.



Как человек может отпасть от благодати если он никогда небыл причастен к ней? Это невозможно.

Галатам 5:4 - Обращение к Иудействующим которые утверждали что спасение это Христос + следование закону. *Павел же учил что спасение это дар исклучительно по вере и не от дел (Еф 2:8-9). *В этом случае отпали от благдати относится как раз к тем кто спасение так и не обрел потому-что пытался его заработать делами закона. *



Что бы понять о чем говорит автор необходимо просто взглянуть на контекст в котором это было написано. *Т.е. надо задать простые вопросы где, кому, зачем, при каких обстоятельствах, какова общая тема письма и как этот отрывок относиться к цели автора.

Если вдруг я ещё не внятно выразился насчёт - невозможно... опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

Это когда человек продолжает грешить, и "распинают" а не распинали, это написано в настоящем времени. Тоесть когда человек продолжает также грешить, тогда это нельзя назвать искренним покоянием. Надо оставить грех тогда это можно назвать покаяние настоящее. Вот как я понимаю тут написано, а совсем не о том что вообще никогда человек больше не может покается, вернуться к Богу. Тут не об этом.

В этом случае отпали от благдати относится как раз к тем кто спасение

так и не обрел потому-что пытался его заработать делами закона.



Ещё раз задаю вопрос. Как человек может отпасть от благодати если он никогда небыл причастен к ней? Это невозможно. Говорю это неупрекая но вы понимаете слово "отпасть" от чегото. Для того чтобы от чегото отпасть надо сначало к этому пренадлежать. Нетак ли?

В Галатам говорится о благодати как методе преобретения спасения (благодать не синоним спасение).

Так же слово "отпасть" переводится как "становиться не эффективным, не способным." *И контекст и детальное рассмотрение значения и перевода греческих слов указывают на то что этот отрывок говорит о спасении по благодати (как способ спасения) и человек который пытается "оправдаться" законом - для него благодать ставновтся не еффектикной. Т.е. благодать +дела= ноль

Если последовать вашей логике и понимать Евреям 6 в свете "не истинное" покаяние, то тогда истолкование указывает на то, что такой человек не имел спасения, так как не был покаявшимся...

И давайте помнить что послание к Евреям, укоторых основаня проблема была та же что и в Галатийской церкви. *К благодати прибавлялся закон. *Автор послания выделяет веру (спасение по благодати) как одну из основных тем всего послания и отрывки надо понимать в свете контекста.

СМОТРЕЛИ ФИЛЬМ " СОДОМ И ГОМОРА" ТАК И В ЖИЗНИ, КТО ВЕРИТ , ИДЕТ ЗА БОГОМ, СЛУЖИТ ВЕРОЙ И ПРАВДОЙ, ТОТ СОХРАНЯЕТ СПАСЕНИЕ. НО К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ВСЕ МОГУТ УДЕРЖАТЬСЯ ПОСЛЕ ПОКАЯНИЯ. "ДЬЯВОЛ, КАК РЫКАЮЩИЙ ЗВЕРЬ, НЕ ЗНАЕТ КОГО ПОГЛОТИТЬ" И НАХОДИТ СЛАБЫХ, У КОГО ВЕРЫ МОЛОВАТО. УКРЕПЛЯЯСЬ СЛОВОМ БОЖЬИМ, ИЗУЧАТЬ ЭВАНГЕЛИЯ, ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ ОТ ГОСПОДА ОТЦА СЛУЖЕНИЕ и *ЖИВЕТЕ ПО БИБЛИИ. НО ТЕ, КТО ПРИХОДИТ И НЕИСКРЕННЕН В ПОКАЯНИИ ЖИВЕТ С ОГЛЯДКОЙ НА МИРСКУЮ ЖИЗНЬ, ПОЛНУЮ ГРЕХА И УХОДЯТ ИЗ ЦЕРКВИ , НЕ УСПЕВ УКОРЕНИТЬСЯ В ВЕРЕ, ПОЗНАТЬ ИСТИННОГО ОТЦА. И БЛУЖДАЮТ В МИРУ.

НО ОТЕЦ *ОН ЛЮБИТ СВОИХ ДЕТЕЙ И ВСЕГДА ЖДЕТ... ОНИ ЧЕРЕЗ КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ ВОЗВРАЩАЮТСЯ -ИСКАЛЕЧЕНЫ, ИЗРАНЕНЫ, ОТСТУПИВШИЕСЯ. И ЗДЕСЬ ПРИХОДИТ САМОЕ ИСКРЕННЕЕ ПОКАЯНИЕ, И БОГ ПРИНИМАЕТ ИХ, ТАК КАК ЕГО ЛЮБОВЬ СИЛЬНА. БОГ ЛЮБИТ КАЖДОГО, НО ОН НЕНАВИДИТ ГРЕХ. ИСКРЕННЕ ВПУСТИТЕ В СВОЕ СЕРДЦЕ ИИСУСА- ЭТО ДВЕРЬ ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ НУЖНО ВОЙТИ К БОГУ. "ПУТЬ КО МНЕ ЧЕРЕЗ СЫНА МОЕГО ЕДИНОРОДНОГО ИИСУСА, КТО ПРИЗНАЕТ ЕГО, ТОТ УЗНАЕТ И ОТЦА".

ИОВ5:19

"В ШЕСТИ БЕДАХ СПАСЕТ ТЕБЯ, И В СЕДЬМОЙ НЕ КОСНЕТЯ ТЕБЯ ЗЛО,"

"БЛАЖЕН ЧЕЛОВЕК, КОТОРОГО ВРАЗУМЛЯЕТ БОГ, И ПОТОМУ НАКАЗАНИЯ ВСЕДЕРЖИТЕЛЕВА НЕ ОТВЕРГАЙ"

Филиппийцам 2 глава: 2 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. 14 Все делайте без ропота и сомнения, 15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире, 16 содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился. Апостол Павел говорит слова "совершайте спасение", то есть оно ещё не совершено... *мы, имея свободную волю, должны "содержать слово жизни" к пришествию Христа, то есть до самого конца... Павел предупреждает, что его труд может оказаться тщетен, т.е. бесполезен, если мы * * не будем послушны воле Божьей.

"4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. 7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; 8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение" Послание Евреям 6 глава - не только к евреям написано, но к нам - ВСЕМ - верующим во Христа.

"ВСЕ Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления в праведности..." (2 Тимофею 3:16)

Наталья понимаю ваш аргументы, однако вынужден возразить или заметить. *Написано Евреям - а применимо к нам. *Но для правильного применения надо знать что, когда, кому, при каких обстоятельствах и т.п.

Конфетка и Наталья:



4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

(Еф.2:4-9)

:

Прочитайте Галатам всю 5 главу. Павел говорит галатам которые уже были спасены, и там появились братья и многих убедили что для спасения ещё нужно закон. А Павел всем говорит что если вы считаете что вам кроме Жертвы Христа ещё нужны дела вы отпали от благодати ( fallen from grace ) потеряли спасение, потомучто человек делами не оправдаетя. Тут всё ясно и понятно зачем филосовствовать.

Саша, повторюсь. *"Отпасть от благодати" не одно и тоже что "отпасть от спасения." *Слово благодать не синоним слова спасения. *Благодать - это способ (путь) обретения спасения. *Другими словами, отпасть от благодати означаем проповедовать "другое евангелие", проповедовать дургой способ обретения спасения. *Именно в этом была проблема церкви в Галатии.

Извините но я в эту философию, или как библия называет *"сверх мудрствование" не верю. Есть стих *"Благодатью вы спасены." Только по благодати мы спасаемся, если отпали от благодати значит отпали от спасения. Без благодати человек потерян.

Человек в таком случае отпадает от правильного пути ведушего к Богу ( от благодати). Это значит он был на правильном пути, но по какойто причине "отпал", ушол.

Evgenii vsia biblia bila na pisana komuto a eto znacit lydiam .Davaite mi vikenim hotiabi Poslaniee k Rimlinam ,k Korinfianam , k Golatam , k Evreiam . i tak dalee. vedi kogda nam vigodno mi beriom i cetiruem stehi iz togo poslania iz kotorogo nam kajetisia vigodno v danii moment .

INTERESNO Отпасть от благодати" не одно и тоже что "отпасть от спасения." *PERVII RAZ TAKOE SLIHU KOGDA