Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Христиане (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ГРЕХОМ ПРЕДОХРАНЯТСЯ ОТ ЗАЧАТИЯ ? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=5566)

Белый Каямь 19.02.2010 12:51

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ГРЕХОМ ПРЕДОХРАНЯТСЯ ОТ ЗАЧАТИЯ ?
 
Слово говорит спасётся жена ,через ЧАДОРОДИЕ ,ЕСЛИ прибудет в любЬви-В БОГЕ !1тим 1-15

Белый Каямь 19.02.2010 12:51

Все средсва противозачаточные , таблетки, шприцы делают в германие на 3месяца дейсвует ,что убивает семя. Это грех ,спираль .Убивающий семя есть детоубийца !

Marianna-well 08.04.2010 11:44

Я не думаю что предохроняться это грех.Там помоему была фраза об убийстве плода во чре твоем а не о семени!

Абвгд 03.09.2010 09:37

Истина освобождает.По данному вопросу необходимо проконсультироваться со специалистом в области планирования семьи.Есть противозачаточные средства,которые вызывают миниаборт. Предохранение от нежелательной беременности не является грехом,грех это наше невежество,когда женщина употребляет то что провоцирует аборт.

Авось 25.09.2010 22:01

Вопрос выбора верующим человеком лично.Каждый сам за себя даст отчёт пред Богом,что он делал находясь в теле доброе или худое.

Белый Шоколад 15.12.2010 10:36

Бог сказал плодитесь и размножайтесь! Бог дает детей и это огромный подарок от Него!! предохранение это отказ от Его подарка! Бог сам решает кому дать ребёнка а кому нет, мы не в праве решать!

Хенарес 16.12.2010 16:39

Нигде в Библии христиане не призываются рождать детей. Да, первой супружеской паре, а также семье Ноя Бог сказал: «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю». Но эта заповедь не была повторена для христиан (Бытие 1:28; 9:1). Поэтому супруги сами могут решать, когда им обзаводиться потомством, сколько иметь детей и иметь ли их вообще. Точно так же Писание не осуждает использование контрацептивов. С точки зрения Библии, будут ли муж и жена пользоваться некоторыми неабортивными методами контрацепции или нет,— их личное дело.

Evarest 10.01.2011 01:56

ну есле Бог сказал Плодитесь и Размножайтесь, только Семе Ноя Тогда и вопрос с посения относится к людям древнего времени:-) .Почему *писания стало трактоватс как выгално "мне" а не как Богу угодно!!!!!!!!! Если вверили свою жизнь Богу то ненадо боятся рожать детей, и повеление Боже плодитесь и размножайтесь Бог не отменял и не передовал права человеку для решения вопроса о заселении земли.

alexey957 23.09.2012 10:49

Цитата:

Сообщение от Римский (Сообщение 498045)
можно предохраняться не используя противозачаточные средства...

По плоти много чего можно а как по совести и Духу ?

Серг 24.09.2012 15:45

Господь Христос ничего не завещал нам по этому поводу. "Плодитесь и размножайтесь" тоже никто не отменял. Но бывают ситуации в жизни, когда женщине нельзя рожать. По состоянию здоровья, например. И что тогда?
Я думаю, кроме чадородия женщина, как и мужчина, может спастись верой. И тут Бог будет смотреть на искренность сердца: честно ли по отношению к Нему поступает женщина, не рожая. А так: "Все мне позволительно, но не все полезно"(1Кор.6:12).

rafail 31.01.2013 16:13

бог не запрещает планирование рождаемости и не запрещает секас в браке в любом количестве

сергий38 14.03.2013 20:05

Бог не отменял и субботы,почему не чтите.Кто дал право решать жить или нет-Гамлет или Шекспир?Вы в кого верите?Так вы подражаете Истине?!

Семёнов Алексей 21.03.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от Белый Каямь (Сообщение 498043)
Слово говорит спасётся жена ,через ЧАДОРОДИЕ ,ЕСЛИ прибудет в любЬви-В БОГЕ !1тим 1-15

Думаю, что является. Читайте камасутру, там есть множество иных способов удовлетворения полового влечения.

Визитёр 07.12.2013 05:37

Написано же всё, чё спрашиваете? У кого спрашиваете? Где здесь Бог, который скажет - да/нет? Тут это, тут то. Ты иди сюда, ты стой там. В наше время убийство и противозачаточные мероприятия, как мне кажется, уже не грех. Порасплодили тела свои, живут в грехе и улыбаются, других учат и детей, мало того, что своих, так еще и чужих...

alexey957 30.03.2014 23:53

Цитата:

Сообщение от Белый Каямь (Сообщение 498043)
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ГРЕХОМ ПРЕДОХРАНЯТСЯ ОТ ЗАЧАТИЯ ?

Есть такой пример
Цитата:

Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
(Быт.38:9,10)

нектарий 09.04.2014 16:48

Цитата:

Сообщение от Белый Каямь (Сообщение 498043)
Слово говорит спасётся жена ,через ЧАДОРОДИЕ ,ЕСЛИ прибудет в любЬви-В БОГЕ !1тим 1-15

нет не является грехом.

И хоть на первый взгляд кажется, что здесь сказано о дополнительном условии к спасению для женщин, но это не так. В данном письме Павла к Тимофею апостол разъясняет ему не вопрос спасения женщины, а каково положение женщины в церкви и дома. Притом что других условий к спасению хоть мужчины хоть женщины кроме веры во Христа и Его заместительной жертвы, быть не может совсем по их же учению о спасении, а здесь вдруг появляется дополнительное условие. Плюс они совершенно не желают слышать слова апостола Павела в послании (1-е Коринфянам гл7) ст 1-2 говорит писавшим ему о брачном вопросе коринфянам, что хорошо человеку не касаться женщины(а значит не помогать ей в деле спасения через чадородие) и лишь (ст9) во избежании блуда кто не может воздерживаться должен жениться и таких людей апостол жалеет (ст26-28) о их горе что они женились. Так же и женщинам советует не выходить замуж (ст38-40) а следовательно не рожать детей и не спастись, так что ли? ( ведь спасение женщины через чадородие?) Как видите Павел не слишком то заботился о деторождении и плюс не мог в личном послании к Тимофею говорить одно, а всей Коринфской церкви другое, поэтому ясно видно, что Павел не имел в виду прямое значение слов, а лишь писал об урезонивании превозносящихся в Церкви женщин указывая им, что их дело дом, хозяйство и воспитание детей, а не главенство. Далее: если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. Эта формула показывает, что Павел не считает деторождение достаточным условием спасения, потому что это явно противоречит их же доктрине об оправдании только верою. А смысл этих слов в том, что тем женщинам в Ефесе, которые поддались обману лжеучителей, следует вспомнить о своем предназначении (помощницы) и особенно позаботиться о своем внутреннем духовном состоянии и смирении перед мужчиной. Так же слово святость на современный язык переводится как освящение, а целомудрие как разумность, сдержанность и то же слово целомудрие применяется и к епископу (гл3) мужчине, что ясно говорит за себя. Так же ни Иисус, ни другие апостолы такого «о таком важном вопросе», о спасении (через чадородие) не говорили ни слова, и даже Иерусалимский апостольский собор ни слова не сказал об этом (Деяния 15: 28-29;) но счёл важным чтобы не пили кровь но вот о необходимом условии для спасения обошёл вниманием, не странно ли? Так же Иерусалимские пресвитера сказали что язычникам не надо соблюдать ни традиций евреев ни закона Моисея (Деяния 21:15-25) Так же если бы это был действительно вопрос Божественного промысла и вмешательство было бы запрещено, то это обязательно было бы в законе Моисея сказано и Господь оставил бы нам пару примеров, где Сам бы это повторил кому-нибудь, но во всём законе и в Библии этого нет, что ясно говорит, что это просто выдумка людей. И хоть у евреев дети считались даром Бога, но только мальчики, а не девочки. Так же когда ангел говорил Богу (Захария 1:11) что земля наполнена, а тогда на планете проживало не более 200 млн. человек и Бог не упрекает ангела что как это так у меня в планах Моего промысла ещё много людей, а ты говоришь что наполнена, что говорит так же само за себя. Хотелось бы спросить сторонников буквального понимания строк, ведь там же сказано что женщина так же должна (1-е Тимофею 2:11; учиться в безмолвии. ст.12 быть в безмолвии) два раза сказано о безмолвии, почему же их женщины не ходят с кляпом или водой во рту везде, чтобы быть в безмолвии? (исполняйте же и это, иначе это противление Богу ведь два раза сказано). Нигде в Библии кстати нет разрешения женщине говорить, кроме как если хочет научиться чему-то у мужа, но чтобы просто поговорить разрешения нет лишь приказ молчать всегда соблюдайте же и это буквально об этом сказано не в одном стихе. Почему же господа баптисты это не делают? Как видим что эта их теория просто выдумка, и никакого запрета на разумное планирование детей, в семье исходя из достатка семьи, не было никогда и нет сейчас. Нам Православным христианам надо смотреть на Бога и Его дела и учиться подражать Ему поэтому прочтём 1-е Фессалоникийцам 4:12. и вспомним как Сам Бог сначала создал условия, землю и небо, животных и пищу, а лишь потом людей, так разве Его логике не должны и мы подражать? Сначала условия а потом дети? Именно то же Бог повелел делать и евреям (Иеремия 29:6) сначала дома и виноградники, а лишь потом дети, а значит и нам нет запрета на планирование.

нектарий 09.04.2014 16:52

Цитата:

Сообщение от Серг (Сообщение 623102)
"Плодитесь и размножайтесь" тоже никто не отменял. Но бывают ситуации в жизни, когда женщине нельзя рожать. По состоянию здоровья, например. И что тогда?

Бытие 1:28 Повеление плодиться и наполнять землю.
Ответ: Но где повеление сколько иметь детей точно и что планирование запрещено? Где Бог говорит это мой промысел вмешательство грех? Когда Господу необходимо рождение нужного ребёнка Он посылает ангела, пример: Самсон,(Бытие 13:3-5). дети Исаии,(Исаия 8:1-4) дети Осии,(Осия 1:2-11) Иоанн Креститель,(от Луки 1:11-20) и Иисус. А зачем посылать Ангела было, если люди и так в то время не могли бы планировать детей? Но они могут, и именно поэтому посылался Ангел. Апостол Павел не заботился об этой заповеди давая совет не касаться женщины и за лучшее вообще не жениться и не выходить замуж, а следовательно не плодиться и не размножаться, а значит и нам не следует себя обманывать. (1-е Коринфянам гл 7:1,7,8,36-40)

нектарий 09.04.2014 16:55

Цитата:

Сообщение от Белый Шоколад (Сообщение 498051)
Бог дает детей и это огромный подарок от Него!! предохранение это отказ от Его подарка! Бог сам решает кому дать ребёнка а кому нет, мы не в праве решать!

Псалом 126 Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева. Поэтому баптисты не отказываются от детей.
Ответ: давайте посмотрим весь псалом а не его часть, итак псалом восхваляет наличие в семье сыновей для ведения войны с врагами, а баптисты пацифисты так зачем же им сыновья то? И как четко видно, что дочери не являются наследием от Бога и счастьем. Притом что Книги Притчей, Псалмы и кн. Иова это поэтические книги говорящие афористической мудростью, если иметь в виду прямой смысл слов то получиться (ст 2) что работать это плохо потому что Бог даёт сон, а значит Он против работы. Так же не надо строить дом надо привезти материалы и молиться чтобы дом построил Сам Бог иначе труд напрасен. Так же и охрана не нужна нигде потому что если что то украли то значит, что Бог не охранял дом и другое, а значит у верующих не должно быть дверей и замков в домах иначе это недоверие Богу, что Он не сможет охранить твой дом и.т.д. Так что это показывает слова поэзии Псалтири образны посмотрите сами (Притчи 16:7) Иисус был угоден Богу, но разве это примирило Его врагов с Ним? и Он не был распят? Так же и Павел (Деяния 14:19) тоже был угоден Богу, но его побили камнями, поэтому эти строки и говорят о том, что поступающий как угодно Господу может умерить ненависть своих врагов но не означает что это неизбежно будет так, в этом и заключается смысл афористической мудрости. Так же Псалом 22:6 но на практике это не обязательно так, у христиан и их пресвиторов дети не все становятся верующими разве это значит что они их не наставляли? Так что эти строки так же ничего против планирования не говорят.

Псалом 127 Так же подтверждается что только сыновья являются благословением и жена рожающая сыновей, является благословенной потому что от сынов родятся сыновья (дочери не благословение как видно они проклятие) счастье семьи это сыновья (войны). Так же псалом учит, что семья и сыновья хорошо если есть работа и дом (а не квартира) и только тогда тебе благо, но если нет условий то не благо. Сначала работа потом дом и семья в последнюю очередь как повелевает Бог создавший сначала мир и всё в нём ( создание условий) а затем людей (Иеремия 29:5). Так что о невозможности применения концентрации при деторождении не сказано ни слова, и этот псалом это подтверждает, а не опровергает и так же не запрещает планирования.

нектарий 09.04.2014 16:59

Цитата:

Сообщение от pomaskin (Сообщение 623553)
однозначно являеться грехом

Исаия 8:18 Бог даёт детей и мы рожаем говорят баптисты читая эти строки.
Ответ: Господь повелел ему зачать этих сынов (ст1-3) и даже указал какие символические имена дать им Шеарясуф (остаток спасётся) гл 7:3. и Магер-шелал-хаш-баз (Спешит грабёж, ускоряет добыча) это один из примеров где Господь непосредственно повелевает рождение ребёнка для определённой цели (Осия 1:2-9; 3:1-3; кн. Судей 13:2-23; от Луки 1:11-25, 26-38;). Но доказательством теории это служить не может, а тем более не опровергает и не запрещает планирование детей, притом что в Новом Завете (к Евреям 2:13) апостол Павел раскрывает истинное значение этих слов Исаии и эти слова цитирует именно для евреев у которых якобы была такая же баптистская теория о не планировании детей, а он их говорит по отношению к церкви и Христу, а не к чадородию, что ясно показывает истинный смысл этих слов пророка и что так же показывает на извращение смысла Библии сторонниками этого лжеучения. Поэтому эти строки не могут относиться к чадородию, так же как и все другие.
Исаия 29:23 когда увидит у себя детей своих, дело рук Моих. Дети дело Бога и мы не смеем Ему противиться говорят баптисты.
Ответ: Как всегда эти слова просто выдернуты из контекста. Здесь Исаия говорит о доме Иакова читаем ст 22-24 --- сравниваем с (от Луки 1:32-33 и ясно что говорилось не просто о детях, а о церкви Христовой) и о последнем времени, а не о чадородии. Так же смотрим (Иоанн 13:33; 21:5; 1-е Петра 3:6; 1-е Иоанна 3:10; к Римлянам 8:16; 9:7-8; к Галатам 4:28) и явно видно что дети в доме Иакова это дети Божии то есть Христиане. Всё что у человека есть даёт ему Бог, но это не мешает человеку планировать своё время, деньги, и всё другое в своей жизни из за того что это дал Бог, так же и в деторождении, нам нигде не запрещено планирование исходя из условий жизни и достатка, а наоборот повелено Богом именно сначала создать условия а потом семью и детей, как и поступил Сам Бог создав сначала условия для Адама и Евы а потом только их самих.

Исаия 45:7-11 Горе тому, кто препирается с Создателем своим. Поетому баптисты не препираются и рожают.
Ответ: Даже смешно читать такие доказательства выдернутые из общего смысла лишь бы доказать своё мнение. В этой главе Господь напоминает Израилю, что Он Всемогущий и что лишь Он надежда и спасение их, а не цари и др. Здесь нет ни слова о деторождении а тем более о запрете на планирование.

Исаия 66:9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? Бог даёт всё поэтому баптисты рожают.
Ответ: Очередной пример искажения смысла контекста, здесь говориться о государстве Израиль который внезапно восстанет как феникс из пепла, что и произошло 14 мая 1948 года. Так же если эти строки отнести к рождаемости то станет очевидно их несоответствие с жизнью, ибо многие не могут родить сами и требуется кесарево сечение, и так же некоторые не доносив теряют плод и многое другое происходит. Поэтому эти строки не только в контексте говорят не то что им приписывают, но и в жизни не сбываются и не могут служить каким то подтверждением теории, а так же не запрещают планирования.

Бог даёт детей – значит нельзя планировать это противление Богу.
Ответ: Это так, Бог даёт детей, но давайте посмотрим, даёт ли Бог что-нибудь ещё чего тоже нельзя планировать, а мы планируем и тем самым противимся Богу?
1) Бог даёт болезни и исцеления (Исход 15:26; Иов 5:18) значит лечиться можно только у Бога через пресвиторов (Иаков 5:14-16) не врач и не лекарства или операция, а Бог и молитва. А то на лицо противление в вопросах исцеления, следовательно, к врачам нельзя обращаться?
2) Бог даёт пищу (Иов 36:31; Псалом 110:5; 135:25) и Иисус просит доверить это Ему (от Матфея 6:24-34, гл.13:22; от Луки 10:41; 1-е Петра 5:7; Филиппийцам 4:6; Псалом 54:23) следовательно, каждый кто имеет дома холодильник или морозильную камеру для хранения продуктов на завтра и дольше, а так же погреб или тому подобное да ещё занимается консервированием продуктов и.т.д. открыто противиться Богу и грешит в вопросе заботы о нашем пропитании, ибо и в молитве говорим на день сей а не на неделю и.т.д следовательно, холодильник, камера, погреб и.т.д это грех и имеющий их есть язычник (от Матфея 6:32). А у баптистов есть всё это так может они противяться Богу в таких не менее важных вопросах?
3) Бог даёт дождь (Иов 5:10; Иеремия 5:24) и снова те же выводы: поливающий свой участок, огород и.т.д. противиться Богу и Его заботе о нас?
4) Бог даёт успех, (Бытие 39:3) суд, хлеб, одежду, (Второзаконие 10:18) разумение, (Иов 32:8) песни,(Иов 35:10) силу, (Псал. 67:36) сон, (Псал. 126:2) мудрость, (Притчи 2:6) богатство и имущество (Екклес. 6:2), и.т.д. и из каждого такого стиха можно вывести точно такое же учение как и чадородие поэтому кто считает аргументом что планировать детей нельзя, исходя из достатка семьи (Иеремия 29:6) тот должен не противиться и в других вопросах, где сказано Бог даёт. Делают ли так баптисты или противятся Богу?

нектарий 09.04.2014 17:01

Цитата:

Сообщение от alexey957 (Сообщение 623092)
По плоти много чего можно а как по совести и Духу ?

Баптисты говорят: Контрацепция прерывает беременность когда сердце у ребёнка уже бьётся, а остановить его это значит убить!
Ответ: это не так, убить это значит прервать жизнь невиновного и правого уже рождённого человека, а не того который ещё не рождён.
В Библии Бог чётко об этом говорит Второзаконие 19:2-13 Числа 35:10-34 кто убьёт родившегося человека специально тот должен быть убит сам, не зависимо успел ли он убежать в город убежище или нет, но тот кто нечаянно или случайно убил рождённого человека тот должен убежать в город убежище и жить там безвылазно до смерти первосвященника. А если выйдет он из города убежища то мститель за кровь может его убить и ничего ему за это не будет. Так же запрещено брать выкуп деньгами за нечаянно убившего.
А вот Исход 21:22-23 если человек ударит женщину в драке и она потеряет ребёнка то не надо убегать такому в город убежище и убить его нельзя, а взять денежный выкуп за то что он по вашему остановил сердце младенцу, то есть по баптистски убил не рожденного. И если жизнь не рождённого равна жизни рождённого то выкуп брать нельзя по закону, а тут можно и убегать не надо в город убежище и сидеть там а просто откупиться достаточно. Вот получается, что ваше мнение противоречит слову Бога и Его видению на рождённого и ещё не рождённого, вот и делайте выводы
кто правее вы баптисты или Бог? Так что тем более регулировать контрацепцией рождаемость можно и не противоречит слову Господа.
Так же у ортодоксальных евреев никогда не было, и нет подобного учения в законе, если бы планирование было бы запрещено Богом, то это было бы сказано в законе, но подобного нет. Следовательно, в этом вопросе решают сами люди, сколько надо детей и это не является противлением воле Бога.


Баптисты говорят: Любящая беременная женщина про не рождённого ребёнка не говорит плод, а мой ребёночек зная, что он уже человек и аборт это убийство, а любящему сердцу открыто больше знания чем не любящему, а это значит, что любой аборт хоть контрацепцией, хоть операцией есть убийство и грех.
Ответ: Это очень не однозначный аргумент, во-первых: он в области чувств, а не Библии. Во-вторых: таким методом апологетики можно, что угодно доказать, например: раз любящему сердцу больше открыто, то значит любой человек любитель животных, который так же с любящим сердцем относится к ним скажет вот я называю кошку, собачку и.т.д, моим ребёнком, а это значит раз я люблю, то мне больше открыто чем всем вам и я заявляю, что животные так же как и человек имеют одинаковые души и растить их для своей пищи – это грех убийства, охота – это грех убийства, регулировка их численности – это грех убийства, тогда покушали на обед сосиску или что-нибудь другое кайтесь на исповеди как убийцы и не важно, что там говорят священники и Библия я правее всех, так как у меня любящее сердце и я не одинок вон буддистам и другим это тоже открыто они даже червяка бояться нечаянно раздавить когда ходят. А другой скажет, а я люблю от всей души растения, цветы, деревья и их срывание, спиливание для своих нужд это грех убийства и тоже я правее всех, так как у меня любящее сердце. А третий вообще заявит: а я люблю деньги всем сердцем значит это не грех сребролюбия, а святость так как любящее у меня сердце, ну и так далее обо всём что хотите хоть об алкоголизме и наркомании любят значит святость, а не грех. Согласитесь, что отвечать на такие аргументы по любому будешь не прав, так как у них то любящее сердце, а у меня значит нет и мне закрыто понимание и что бы я не говорил по Библии или просто от себя всё равно буду не прав не так ли? И если уж принимать подобные чувственные опыты за истину, то давайте тогда и другие опыты любящих тоже примем зачем же любящим сердцам противиться?

нектарий 09.04.2014 17:04

Цитата:

Сообщение от alexey957 (Сообщение 623935)
Есть такой пример

В Библии много описаний больших семей.
Ответ: Это правда, но аргументом не является, есть описание больших семей и Так же маленьких (Ной 3 сына за 600лет и ни одного сына после потопа, Моисей 2 сына, Исаак 2 сына и.т.д.) поэтому эти слова ничего не доказывают.


Онан и Фамарь, (Бытие 38:9) он изливал на землю семя и его Бог за это покарал, а значит планирование недопустимо.
Ответ: Подобные аргументы просто смехотворны и свидетельствуют о совершенном не знании писания говорящим такое. Онан изливал семя на землю не из за планирования, а потому что он должен был жениться на ней как деверь и восстановить имя брату своему, и он зная что семя будет не ему предпочёл семя излить на землю. И именно поэтому он изливал семя чтобы не дать брату своему (ст 8-9) и именно не исполнение этого закона (закон был до Моисея) и вызвало гнев Бога и об этом говорит весь контекст главы. Поэтому не изливание семени на землю, вызвало гнев Бога, а неисполнение закона деверьства, и этот аргумент не состоятелен в своих утверждениях. Планирование эти строки не запрещают.


Евреи были в рабстве в Египте, но рожали много детей.
Ответ: Это правда что евреи были в рабстве в Египте, но так ли их положение было плачевно? Вот что они сами говорят о том какова была их жизнь в рабстве. Исход 16:3 и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом.
Числа 11:5 Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок;
Вы баптисты свободны но сидите ли у котла с мясом и хлебом досыта? И имеете ла столе своём рыбу, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок даром? Так может рабство было, не совсем такое уж и тяжёлое, чтобы не рожать детей? А если условия есть, то почему бы и нет?


Семья Иова имела 20 детей от одной жены (10 до и 10 после).
Ответ: Я относительно этих строк использую контекст всей Библии, потому что неясный смысл стиха понимается смыслом всей главы, а книга смыслом всей Библии. Поэтому, во-первых жена у Иова была не одна, он сам говорит по отношению к жене (Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных) то есть чётко сказано что она одна из жён говорящих безумно. Попробуйте своей жене сказать что она одна из и я посмотрю что с вами будет! И как было у патриархов, особенно богатых и знаменитых как Иов (Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока. Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними) у них была не одна жена так же и у Иова. Но так же возможно и мнение, что имелись наложницы и служанки от которых и были дети Иова и поэтому он их сравнил со своей женой, (но лично я придерживаюсь мнения что всё же были жёны раз Иов так говорит одна из то есть равных жене) но это так же опровергает мнение, что от одной жены родились все дети (как у Иакова, Авраама и.т.д их дети были не только от жены но и от наложниц и служанок, и всё равно они считались их детьми как и у Иова). Поэтому чётко ясно, что дети были рождены не от одной жены. Так же во всей Библии нет повторного примера подобной рождаемости ни от одной жены( не более 8 детей) и это тоже является сильным аргументом против выдвинутой точки зрения основанной лишь на вырванных из контекста Библии строках. Поэтому я не согласен с утверждением о том, что от одной жены родилось 20 детей и считаю это утверждение искажением смысла Библии.


В жизни баптистов есть примеры рождения от одной жены 20 детей.
Не отрицаю что подобное возможно, так же как и парения людей в воздухе и что человек может жить без воздуха несколько суток и.т.д чего не описывает Библия, но в данном случае мы говорим о том что говорит Библия, а не что возможно или нет в жизни. Поэтому я не считаю это аргументом, и мыслю, что такой человек если он не имеет такого богатства как Иов (у каждого ребёнка по собственному дому и достатку что хватает на всё и на пиры в том числе как это было у Иова) то такой человек глуп и забыл повеление Бога что условия семьи важнее количества детей (Иеремия 29:4-6 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев, всем пленникам, которых Я переселил из Иерусалима в Вавилон: 1. стройте домы и живите [в них], и 2. разводите сады и ешьте плоды их; 3. берите жен и рождайте сыновей и дочерей; и сыновьям своим берите жен и дочерей своих отдавайте в замужество, чтобы они рождали сыновей и дочерей, и размножайтесь там, а не умаляйтесь); и так же забыл свой долг и не относится к своей жене с бережностью (Матф.19:5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, Еф.5:29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь), и не думает о нужде семьи своей (1-е Фессалоникийцам 4:12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались). И в добавок не радеет о своих домашних и их нуждах и здоровье (1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного). Но если у такого человека есть все условия и жена вполне здорова и обеспечена всем необходимым и сама согласна рожать, то почему бы и нет, это уже личное дело семьи, но пытаться выдавать это, за какое то дополнительное условие к спасению жены или обязаловку для всех, или других христиан упрекать как неверных, кто имеет количество детей в соответствии со своим материальным достатком.

alexey957 14.04.2014 02:17

Цитата:

Сообщение от Белый Каямь (Сообщение 498043)
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ГРЕХОМ ПРЕДОХРАНЯТСЯ ОТ ЗАЧАТИЯ ?

А вы у Бога спрашивали, что Он думает по этому поводу?

Адама 17.07.2014 05:11

Являет себя (э-это однозначно)!..

НЕ уж то можно думать, что детей нам дает (или НЕ дает) НЕ Бог?..

Предохраняя себя от зачатия (будь то женщина или мужчина), человек как бы говорит Богу:

- Господи Иисусе! Я знаю, что Ты Всеведущ, Всемогущ, Вездесущ, ...
НО!..
В э-этом вопросе я знаю лучше и больше Тебя (нужен ли мне младенец).
Так что Ты ... выйди вон из спальни!
Когда надо - я призову Тебя, но сей же час ...
Пошел вон!!!
И дверь моей спальни закрой пока с наружи ...

И Господь из такой "семьи" УХОДИТ ...

alexey957 14.08.2014 04:17

Цитата:

Сообщение от Адама (Сообщение 624117)

НЕ уж то можно думать, что детей нам дает (или НЕ дает) НЕ Бог?..

ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.
(Быт.20:18)

likG 14.08.2014 06:38

Цитата:

Сообщение от alexey957 (Сообщение 624222)
ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.
(Быт.20:18)

Ты то кто из перечисленных тобой персонажей.

Евелина 15.08.2014 01:34

Цитата:

Сообщение от Evarest (Сообщение 498053)
ну есле Бог сказал Плодитесь и Размножайтесь, .

все забывают продолжение повеления:

Быт 9.1 плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];

Сколько ещё надо наполнять землю при населении почти 8 миллиардов?

По Библии земля уже давно наполнена.

Захария 1:11

И они отвечали Ангелу Господню, стоявшему между миртами,
и сказали: обошли мы землю,
и вот, вся земля населена и спокойна.

Может быть данная задача: наполнение Земли - уже выполнена?

Евелина 16.08.2014 18:36

Цитата:

Сообщение от Адама (Сообщение 624280)
Жена чадородием спасает себя.
А команды "Отбой!" еще пока НЕ было от Бога ...

Все спасаются служением Богу.

1 Кор 7

34
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу,
чтобы быть святою и телом и духом;
а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.

Потому и сказано про чадородие,чтобы из мужа идола не создала жена.

А какие повеления вам ещё нужны?
Просто надо решить, в какое время мы живем,если в последнее,то вот повеление:

1 Кор.7

29
Я вам сказываю, братия: время уже коротко,
так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30
и плачущие, как не плачущие;
и радующиеся, как не радующиеся;
и покупающие, как не приобретающие;

likG 16.08.2014 19:47

Цитата:

Сообщение от Евелина (Сообщение 624282)
Потому и сказано про чадородие,чтобы из мужа идола не создала жена.

Похоже на то, что ты не хочешь мужа идола, а заговорила о чадородии.
Страшно представить, куда бы жены тыкали идолов своих мужей.
Это какого такого можно сделать мужа идола?
Это каким ты духом проповедуешь?

Все бабы настолько зажрались, что хотят помыкать своими мужьями, поставив себя во главу. Поэтому и Церковь без Христа сегодня мертвая, потому что главенствует над телом.
А поэтому Иисус предупреждал, если кто не услышит голос ПОСЛАННИКА и не проснется, то есть, не перестанет быть трупом, то в пришествие Господа побежите искать масла, чтобы наполнить свои светильники, но будет поздно. А поэтому, ты бы прекратила свой бред нести о мужьях-идолах.
Жены должны повиноваться мужьям и со страхом внимать каждому слову, которое говорит глава семьи. Ну, а глупая баба может помыкать своей тряпкой.
Муж есть глава семьи.

Евелина 16.08.2014 20:28

Цитата:

Сообщение от likG (Сообщение 624284)
Похоже на то, что ты не хочешь мужа идола, а заговорила о чадородии.
Страшно представить, куда бы жены тыкали идолов своих мужей.
Это какого такого можно сделать мужа идола?
Это каким ты духом проповедуешь?

Все бабы настолько зажрались, что хотят помыкать своими мужьями, поставив себя во главу. Поэтому и Церковь без Христа сегодня мертвая, потому что главенствует над телом.
А поэтому Иисус предупреждал, если кто не услышит голос ПОСЛАННИКА и не проснется, то есть, не перестанет быть трупом, то в пришествие Господа побежите искать масла, чтобы наполнить свои светильники, но будет поздно. А поэтому, ты бы прекратила свой бред нести о мужьях-идолах.
Жены должны повиноваться мужьям и со страхом внимать каждому слову, которое говорит глава семьи. Ну, а глупая баба может помыкать своей тряпкой.
Муж есть глава семьи.

Муж это мирская глава,духовная глава Бог.
В МИРУ живем по МИРСКИМ правилам.

Ещё раз:

1 Кор 7

34
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу,
чтобы быть святою и телом и духом;
а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.


Итак угождение мужу это мирское.

likG 16.08.2014 21:51

Цитата:

Сообщение от Евелина (Сообщение 624286)
Муж это мирская глава,духовная глава Бог.
В МИРУ живем по МИРСКИМ правилам.

Ещё раз:

1 Кор 7

34
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу,
чтобы быть святою и телом и духом;
а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.


Итак угождение мужу это мирское.

Я уже понял, что ты живешь по мирским правилам.
Духовный же живет соответственно Духу Божиему.
Так вот, когда Бог сотворил первого Адама, то также и сотворил для Адама жену, помощницу. Не главу для Адама Бог сотворил, а помощницу. Причем сотворил Бог Адама таким, какими есть все люди на земле - из праха. А поэтому и жена сотворена для мужа такой же, как и муж - из праха. И живешь ты, в теле из праха, на земле, как и было задумано моим Богом. Человек должен был жить вечно НА ЗЕМЛЕ, при этом имея возле себя помощницу - жену, которая во всем должна повиноваться мужу.
Так вот, ты проповедуешь ересь, чтобы не повиноваться мужу, а для этого нашла предлог, чтобы не сделать своим идолом мужа.
Для жены и есть её муж Господином, как и для мужа Господином есть Христос.
Разумная жена всегда знает своего Господина, а глупая, чтобы не сделать идола с мужа - будет выискивать способы главенствовать в семье.

Евелина 16.08.2014 22:57

Цитата:

Сообщение от likG (Сообщение 624287)
Я уже понял, что ты живешь по мирским правилам.
Духовный же живет соответственно Духу Божиему.
Так вот, когда Бог сотворил первого Адама, то также и сотворил для Адама жену, помощницу. Не главу для Адама Бог сотворил, а помощницу. Причем сотворил Бог Адама таким, какими есть все люди на земле - из праха. А поэтому и жена сотворена для мужа такой же, как и муж - из праха. И живешь ты, в теле из праха, на земле, как и было задумано моим Богом. Человек должен был жить вечно НА ЗЕМЛЕ, при этом имея возле себя помощницу - жену, которая во всем должна повиноваться мужу.
Так вот, ты проповедуешь ересь, чтобы не повиноваться мужу, а для этого нашла предлог, чтобы не сделать своим идолом мужа.
Для жены и есть её муж Господином, как и для мужа Господином есть Христос.
Разумная жена всегда знает своего Господина, а глупая, чтобы не сделать идола с мужа - будет выискивать способы главенствовать в семье.

подчинение жены мужу - совсем другая тема.
Если муж вор или наемныйубийца...........,нужно ли ему подчиняться?:)

Зависимость жены от мужа это ПРОКЛЯТИЕ от Бога.

Бытие 3:16

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою
в беременности твоей;
в болезни будешь рождать детей;
и к мужу твоему влечение твое,
и он будет господствовать над тобою.

Проклятие для мира нашего,ибо Адам и Ева были изгнаны из рая в наш мир.
Это мирской порядок,который обусловлен проклятием.
Однако Иисус пришет и искупил нас от грехов и проклятий.
И вот:

Галатам 3:28

Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного;
нет мужеского пола, ни женского:
ибо все вы одно во Христе Иисусе.

И это миропорядок ДУХОВНЫЙ,то ,к чему должны стремиться.

likG 16.08.2014 23:43

Цитата:

Сообщение от Евелина (Сообщение 624288)
подчинение жены мужу - совсем другая тема.
Если муж вор или наемныйубийца...........,нужно ли ему подчиняться?:)

Зависимость жены от мужа это ПРОКЛЯТИЕ от Бога.

Бытие 3:16

Жене сказал: умножая умножу скорбь твою
в беременности твоей;
в болезни будешь рождать детей;
и к мужу твоему влечение твое,
и он будет господствовать над тобою.

Проклятие для мира нашего,ибо Адам и Ева были изгнаны из рая в наш мир.
Это мирской порядок,который обусловлен проклятием.
Однако Иисус пришет и искупил нас от грехов и проклятий.
И вот:

Галатам 3:28

Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного;
нет мужеского пола, ни женского:
ибо все вы одно во Христе Иисусе.

И это миропорядок ДУХОВНЫЙ,то ,к чему должны стремиться.

Так вот, ВСЕ кто имеет Дух Христов - ВСЕ есть детьми Божими, то есть, у ВСЕХ детей родившихся от Бога один Отец. Поэтому у моего Бога и Отца нет ни Иудеев, ни язычников, ни рабов, ни свободных, ни мужского пола, ни женского, потому что мой Бог и Отец не СМОТРИТ на лица - вот о чем говорил Апостол Павел Галатам точно так же, как и я тебе говорю. В семье моего Бога и Отца есть только отношения между Отцом и Сыном.
Повиноваться мужу - это обязанность жены.
Почитать своего мужа своим господином - это обязанность жены установленная моим Богом и Отцом.
Конченных шлюх это также касается.

Твои выстраиваемые предположения о подчинении, или не подчинении мужу - это твоя плотская муть, кстати, ты не одинока, таких же как и ты мертвых трупов на планете земля на сегодняшний день более 2 млрд. номинальных христиан.

Евелина 17.08.2014 02:46

Цитата:

Сообщение от likG (Сообщение 624289)
Так вот, ВСЕ кто имеет Дух Христов - ВСЕ есть детьми Божими, то есть, у ВСЕХ детей родившихся от Бога один Отец. Поэтому у моего Бога и Отца нет ни Иудеев, ни язычников, ни рабов, ни свободных, ни мужского пола, ни женского, потому что мой Бог и Отец не СМОТРИТ на лица - вот о чем говорил Апостол Павел Галатам точно так же, как и я тебе говорю. В семье моего Бога и Отца есть только отношения между Отцом и Сыном.
Повиноваться мужу - это обязанность жены.
Почитать своего мужа своим господином - это обязанность жены установленная моим Богом и Отцом.
Конченных шлюх это также касается.

Твои выстраиваемые предположения о подчинении, или не подчинении мужу - это твоя плотская муть, кстати, ты не одинока, таких же как и ты мертвых трупов на планете земля на сегодняшний день более 2 млрд. номинальных христиан.

А мужа вора,пьяницу,сутенера,прелюбодея и пр.....тоже почитать господином?:)

likG 17.08.2014 02:55

Цитата:

Сообщение от Евелина (Сообщение 624288)

Зависимость жены от мужа это ПРОКЛЯТИЕ от Бога.

«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.»
Бытие 2:22

Это какую же ненависть нужно иметь, чтобы жену, которую сотворил Бог, помощника для АДАМА, называть проклятием от Бога!

Тебе что, совсем обтоптали и мозг высосали имеющие тебя державные демоны?

Не хочешь ли ты прекратить свой бред здесь нести и заинтересоваться живым Иисусом Христом?

likG 17.08.2014 02:56

Цитата:

Сообщение от Евелина (Сообщение 624290)
А мужа вора,пьяницу,сутенера,прелюбодея и пр.....тоже почитать господином?:)

А что, он у тебя такой?

Евелина 17.08.2014 03:08

Цитата:

Сообщение от likG (Сообщение 624292)
А что, он у тебя такой?

это не ответ на вопрос.
Всякие бывают мужья.
Так какого надо почитать, а какого не надо?:)

likG 17.08.2014 03:12

Цитата:

Сообщение от Евелина (Сообщение 624293)
это не ответ на вопрос.
Всякие бывают мужья.
Так какого надо почитать, а какого не надо?:)

Ага, у тебя всякие бывают мужья.
И чтобы не сделать из них идолов, то ты заинтересовалась чадородием.
Может прекратишь вилять задницей и заинтересуешься живым Иисусом Христом.

Евелина 17.08.2014 03:54

Цитата:

Сообщение от likG (Сообщение 624294)
Ага, у тебя всякие бывают мужья.
И чтобы не сделать из них идолов, то ты заинтересовалась чадородием.
Может прекратишь вилять задницей и заинтересуешься живым Иисусом Христом.

вы сказали,что жена ДОЛЖНА ПОЧИТАТЬ МУЖА ГОСПОДИНОМ.
Вот я и спрашиваю: если муж вор.прелюбодей,лгун и пр....его надо почитать господином?

Ответьте просто да или нет.
Спасибо.

likG 17.08.2014 04:12

Цитата:

Сообщение от Евелина (Сообщение 624296)
вы сказали,что жена ДОЛЖНА ПОЧИТАТЬ МУЖА ГОСПОДИНОМ.

«Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева»
Муж не должен слушать глупую бабу.
Глава мужу Христос, а Господин жене муж.


Цитата:

Сообщение от Евелина (Сообщение 624296)
Вот я и спрашиваю: если муж вор.прелюбодей,лгун и пр....его надо почитать господином?

Ответьте просто да или нет.
Спасибо.

Вот я и спрашиваю, ты что имеешь мужа такого о которых ты упоминаешь?

Евелина 17.08.2014 05:01

Цитата:

Сообщение от likG (Сообщение 624297)
Вот я и спрашиваю, ты что имеешь мужа такого о которых ты упоминаешь?

ну понятно,ответа не будет.
Нечего ответить.:)


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot