Актерство. Должное отношение православных к сему действу.
 

Скажите, пожалуйста, как должен относиться православный христианин к актерству в любом виде, согласно Канонам Церкви?

Дело в том, что за кадром любой человек, не зависимо от профессии, выступает как чтец. Также как и мы, когда читаем книгу, например, детям. Хоть мы и изменяем интонацию голоса, но не являемся в это время актером.

Да нет, Антон, изменяя интонации, мы тоже примеряем различные образы, только выражаем их посредством слова, а не лицедейства. Искусство чтения это тоже актерство!

Не могу согласиться с Вами, т.к. атер играет роль, воплощается в нее, так сказать "перерождается", чего не происходит с чтецами. Хотя некоторые и проявляют при этом актерские способности. К тому же актерство это и есть лицедейство. «Театр – школа мира сего и князя мира сего – диавола; а он иногда преобразуется в ангела светла, чтобы прельщать удобнее недальновидных, иногда ввернет, по-видимому, и нравственную пьеску, чтобы твердили, трубили про театр, что он пренравоучительная вещь, и стоит посещать его не меньше, а то, пожалуй, и больше церкви: потому-де, что в церкви одно и то же, а в театре разнообразие и пьес, и декораций, и костюмов, и действующих лиц», – пишет св. прав. Иоанн Кронштадтский.

«<Театр> – школа безнравственности, способная заморить в душе человека последние остатки нравственности, если она в нем есть. Оттого теперь и появляются люди – спорливые, упорные, раздражительные, – что они учатся нравственности в театрах, – утверждает преп. Амвросий Оптинский.
Вот видете, как отзываются святые о сем действе.

А святитель Димитрий Ростовский для падших людей свои пьесы писал? А цитатами свв. отццов нужно осторожно пользоваться, выдирая их из контекста. Здесь святые говорят о той театральной "попсе", которая заполонила сцену в конце XIX столетия. А то такими же мерками, Антон, можно все музыкальное искусство абструкции подвергнуть имея представление только о современной "попсе"!

Вы не правы, когда говорите о "выдирании из контекста" цитат св. Отцов. Если Вы в этом уверены, то приведите полный текст. Актерство это наигранность, не действительность, придуманность. А человек должен быть настоящим, живым, не наигранным. Извините за сравнение, но это как куча навоза, сколько ее не духари ароматами благовонными, она все равно источает свой истинный запах. Отцы пишут именно о сути, а не о форме актерства. И это очевидно. Что тут еще придумывать и измышлять. Нужно быть честным до конца. Принимать горькую правду, а не смаковать сладкую ложь. О музыке вообще таких мыслей у святых я не встречал.

О каких пьесах святителя Димитрия Ростовского Вы говорите? Святые говорили не только о 19 столетии, а о всех временах. Сколько не совершенствуй грешный инструмент, он от сего благодатным не станет. А то с Ваших слов получается, что эти пародии на Христианство имеют важное положительное значение для нас. Плюс ко всему нужно помнить о мотивах создателей кино - деньги и слава. Вон как Мел Гиббсон про свой фильм богохульствовал, что дескать "Страсти Христовы" по наитию Духа Святаго он сделал. Нравственности учат не игрой, а жизнью действенной!

Кстати, Александр, думаю, что и музыкальное искусство в целом, тоже в какой-то степени отводит от духовности, приближая нас к душевности. Чего не скажешь о Церковных песнопениях, в которых не просто льется музыка, а возносится молитва. Но, конечно, я здесь только выразил свое мнение.

Постойте, церковные песнопения тоже очень разные бывают... На сегодняшний день во многих церквях исполняется музыка - романтического, либо концертного склада... И настроение, создаваемое ей, отнюдь не молитвенное... Чувственность, душевность или явно концертный стиль слышится...

А по поводу актерства... Считаю, что хороших актеров (особенно в совеременном кино) очень и очень мало...

Если говорить об отношении к кино... То во всем нужно рассуждение, ибо каждый фильм несет в себе определенную идею... Либо не несет ее вовсе...

Получается примерно: "Сказка - ложь, да в ней намек..."

Таково мое мнение...

Антон, Вы спрашиваете, или утверждаете? Вы нас поучить тут взялись, а сами не знаете о творчестве святитетля Димитрия Ростовского! Вы на досуге изучите эпистолярное наследие святителя, а заодно, когда цитаты дергаете, приводите ссылку, откуда дернули. Это элементарные правила в нормальной дискуссии. Частное мнение, даже святого, не является мением Церкви, а остается частным мнением! А что предосудительного Вы обнаружили в фильме Гибсона? Поделитесь с нами своими соображениями!

Надежде! "Всякое дыхание да хвалит Господа..." Для кого-то партес не молитвенен, а кому-то знаменное пение во искушение! Как волки завывают, распевая один и тот же звук по несколько минут, пока фразу допоют, забудешь с чего начали!

Вы правы, о. Александр, собственно знаменное пение на сегодняйший день - это крайность. Не будем забывать, что живем мы в 21 веке, а не в 18 или 19! Но данная тема не о церковной музыке, поэтому не буду далее развивать свои мысли на этот счет...

Видимо, у каждого человека имеется свое мнение по этому вопросу...

А я, батюшка, не забуду, с чего начали. Я молиться плохо умею. У нас на службе хор так шпарит, что и до ума дойти не успевает, не то что до сердца. А знаменный распев - это красота просто.

В том то и смысл темы состоит! Во всем нужно знать меру! Должное отношение православных состоит в трезвом восприятии всего и в правильном духовном рассуждении. Тогда и театр, впервую очередь режиссерами и актерами, а потом и зрителями, будет восприниматься в прямом смысле своего слова, происодящего от слов Бог и "протекать", как "Бог предстает перед народом", так и регенты с певчими будут иметь понятие о нормальном темпе в исполнении церковных песнопений!

Антон, я так и не дождался от Вас ответа на свои недоумения! Конкретезирую вопрос. Вы говорите, что святые, в приведенных Вами цитатах говорят обо всех временах и о любых театральных действах, но ведь это не соответствует реальности, как я Вам и заметил. Эти слова были сказаны о конкретном времени и о конкретных пристрастиях человека, а не о театральном действе и актерской специальности. Иначе зачем было отрывать от цитат некоторые слова, которые и указывают на этот аспект? Где же слова, предшествовавшие цитируемым Вами словам: “Театр, усыпляет христианскую жизнь, уничтожает ее, сообщая жизни христиан характер жизни языческой. А потом что? Науки, в духе языческом преподаваемые, заботы житейские, усиленные донельзя, любостяжание, честолюбие, сластолюбие.”? (См. кн. "Моя жизнь во Христе", т. II. Слово 997)

А где преамбула слов прп. Амвросия, опущенная Вами: "В театре зрителям представляют обычно сцены из народной жизни (в духе реализма), и по времени эти сцены бывают очень грязны. Кроме того, какая обстановка в театре? Светская музыка, не дающая возникнуть в душе ни одной духовной мысли, ни одному духовному чувству. А эти рассеянные лица зрителей, переглядывающихся, смеющихся, иногда пересмеивающих друг друга, а при некоторых сценических представлениях приходящих в негодование, выражающееся в громких криках, или увлекающихся сладострастными чувствами, сопровождающимися неумолкаемым смехом и азартными рукоплесканиями и проч.? Это ли школа нравственности, как утверждают многие?” (Собрание писем оптинского старца иеросхимонаха Амвросия. Сергиев посад, 1909, ч.1, с.202-203. Репринтное изд., "Паломник", М. 1995)

Да, Александр, Вы меня все больше и больше поражаете. Во-первых, своей не христианским нетерпением и эмоциональстью. К чему это? Во-вторых, тем, что утверждаете за меня. В-третьих, в приведенных Вами дополнениях (предшесствующих строках святых) Вы до сих пор не видете, что речь идет и о нашем времени. Свои недоумения Вы можете развеять, если проникнитесь в дух актерства, в его пагубность, скрывающегося за "нравственными" эпизодами. Главный актер дьявол. Господь никогда не играл. Святые тоже. Кому мы должны следовать? Конечно, Богу, у которого нет наигранности, а все живо. В-четвертых, теперь меня берут недоумения по поводу Вашего непонимания о фильмах Мела Гиббсона. Вы вообще человек православный? Раз так, то скажите, допустимо, чтобы Бога изображал человек в фильме? Не кощунство ли это? Не богохульство? А заявление римокатолического еретика Гиббсона о том, что его посетил Дух Святый, тоже есть истина?

Если Вы и впраду от сердца верите в положительное влияние актерства и таких слов и действ Гиббсона, то я сомневаюсь, что говорю с православным человеком, стремящимся стяжать Дух Святый. Знать меру, говорите. Разве в грехе есть что-то позволительное, спасительное? Святые, Вы должны это знать, не говорят только о конкретных вещах, они говорят о вечном отношении ко греху. Это не частное их мнение, как у новоиспеченных "богословов" таких как дьякон Андрей Кураев, А.И. Осипов и проч.. К тому же поянсю, что у меня не было мысли даже, дергать цитаты! А про Каноны Вы так ничего и не сказали. Как-то я читал статью одного бывшего актера, в православном журнале (не помню к сожалению названия, мать привезла из Казахстана в начале нашего века).

Так вот, он рассказывал о творчестве актера, о пагубной системе Станиславского и т.д. Отмечал, что у актера почти нет настоящей жизни. Вся жизнь у них действительно сплошная игра. Что там царит дух бесовский, завораживающий их и зрителей. Как какое-то болезненное наваждение захватывает всех актеров, не говоря о таких страстях как сребролюбие, тщеславие и гордыня. Он (автор статьи) славил Бога за то, что с Его помощью ему удалось выпутаться из сих сетей бесовских. Вот взгляд изнутри, Александр. И что Вы думаете, что влияние наружу менее или вовсе не пагубное? Мы разучились, может и не умели, чувствовать дух действ. Само актерство это уловка дьявола, которая со временем вползает в нашу жизнь как змея. Мы, смотря фильм худож. любой, проникаемся в эту атмосферу, забывая обо всем, мы соучавствуем в игре актеров. В храме Божием или на частной молитве мы погружаемся в обожествленную среду, соучавствуем в службе ангелам, святым, Богу. Не ужели и это не понятно и вызывает недоумения?

Извените, что вмешиваюсь. Но у меня малодушной возникает вопрос-что делают православные (или глубоковерующие) люди в свободное от поста, молитв, богослужений и дел по дому время (тем более, когда например нет детишек)? Ходить в кино, театр, на какие-нибудь выставки и т.д. и т.п. (не злоупотребляя)-это грех?

Спрошу всех: неужели только в наше время мы сумели дорости до такой высоты духовной, что можем теперь однозначно говорить о том, о чем молчали, или что явно обличали прежние люди? Думаю, что нет. Думаю, напротив. Мы находимся в весьма бедственном положении из-за более изощренных соблазнов. Плюс ко всему наш голод духовный. Почему, например, св. Отцы не играли Апостолов, Господа Иисуса Христа? Почему тот же св. пр. Иоанн (Кронштадский) обличая тетральный яд, не говорил о "безгрешных" актерских действах? Или мы сегодня настолько высоки духовно, что и в театрах, кино можем нести истину? Кроме того, вот у меня лично вопрос, - почему основу актеров составляют потомки тех, предки которых в свое время кричали "Кровь Его на нас и наших детях!"? Обличения святых, молчание их о "безгрешных" актерах, говорит само по себе. Александр, а Вы как думаете?

Поясню, тема создана не для того, чтобы кого-то обидеть или научить. Прежде всего, думаю, это необходимая тема в наше время. Мы можем и должны говорить открыто. Только прошу всех - давайте говорить с любовью Христовой! Давайте рассуждать, разбираться, а не нападать, не говорить о целях других людей, не зная их.

Антон, я не понял, Вы против театров вообще или потив исполнения актерами некоторых ролей, таких как образы Христа?

Юля, все что мы совершаем в жизни, все должно быть посвящено Богу и с призыванием Его имени совершаться. Вспомните, что раньше прежде чем начать любое дело человек молился "Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь". Один очень хороший батюшка говорил, что православный человек непрерывно совершает богослужение. Как? Постоянно призывая имя Божие в любом деле. Так вот и подумайте, богоугодное ли дело ходить в театры и кино? В кино, театрах человека одолевают душевные переживания. Вспомните, как мы печалимся или злимся, когда смотрим фильмы. Прямо из сердца все идет. Происходит некая манипуляция нами извне. Духовное мы можем почерпнуть из духовного, а не душевного. Вобщем, подумайте, чем занимались наши благочестивые предки, когда у них выпадало свободное время. Конечно, не тем, чтобы ходить в театры.

Во времена Св.Пр.Иоанна Кронштадтского или Оптинских старцев не было интернета, думаю они выссказались бы о нем тоже определенным образом.
Театр- конечно не реальность, но и книги тоже бывают разными, есть например фантастика, или сказки и проч. Театр не спасет от греха и не приведет к нему более, чем скажем интернет... Однако я знаю многих людей, которые именно после прекрасной актерской игры и постановки задумались не только о сентиментальной составляющей души, но и о духе. а это + * *в пользу театра.

Александр Нарушев. Давайте разберемся о результатах положительных в деле спасения. Есть люди, будучи убежденными атеистами, в последствии уверовавших в Бога Иситнного, после посещения их дома сектантами "свидетелями иеговы". Ведь это не означает, что именно "свидетели иеговы" несут Истину. И плюса им поставить нельзя, ибо за информацией о существовании Бога идет искаженное представление о Нем. Но, конечно, согласен и о подобном положительном влиянии фильмов. Но разве наши духовные мужи не знали как нас приводить к Богу? Разве они не оставили нам того спасительного материала? Конечно, оставили, и он содержится не в актерских действах. Просто мы стали потребителями. Нам легче посмотреть фильм, и думать что мы одухотворены.

Фильмы это развлечение своего рода. Ведь, когда мы читаем Евангелие, Деяния Апостолов, Жития святых и т.п. мы находимся в благоговейном состоянии, воспринимая читаемое, как слышамое от самого Госопода, Апостолов и святых. Мы даже физически находимся в особом состоянии. Мы не сидим в креслах как дома у телеэкранов или в ложах театров.

О, брат, как Вас скрючило то! Может нам уже всем в леса податься пора? Вы, братец, поменьше по димидовским сайтам ходите, тогда и Любви Христовой научитесь, к которой нас призываете. Смешно право, Вам уже и профессор Духовной Академии псевдо-богословом кажется, да и еретики кругом Вашему спасению мешают! Может в себя заглянуть пора? Вы где богословское образование получали? На псевдопатриотических сайтах? А терминология типа "один хороший батюшка" здесь не проходит, учитесь в нормальном ключе диалог вести! И пар немного приспустите, нас азбучным истинам учить не надо! Если Вы такой подкованный в этом вопросе, то странно, что Вы еще нам ссылку на 51 правило Трульского собора, 15(18), 45(55) правила *Карфагенского собора не привели. О моем православии пусть Господ судит, а у Вас явно проблемы с этим. Эли Вы только апокалиптические секты православными считаете? Вы не в ту группу пришли, дорогой!

Спаси Господи, Александр, только Антония это врядли остановит! Юлия, Антон, усердный делатель, но у него пока духовного опыта маловато. Антон, Вы имя какого святого носите, не Антония ли Великого? Если св. аввы Антония, то Вам было бы полезно почитать Алфавитный патерик, повествующий о этом дивном святом: "Ловец диких зверей пустыни пришел для ловли в гору аввы Антония. Увидев, что Авва шутит с *братией, он соблазнился этим. Старец, желая успокоить его и показать, что нужно иногда предоставлять братии некоторое послабление, сказал ему: вложи стрелу в лук твой и натяни его. Охотник сделал это. Старец сказал: еще натяни. Охотник натянул лук туже. Старец опять говорит ему: натяни еще более. Охотник отвечал: если сверх меры натянуть лук, то он переломится. На это авва Антоний сказал: так бывает и в деле Божием. Если будешь сверх меры напрягать силы братии, то они скоро отпадут от дела Божия; необходимо по временам давать им послабление...

...Ловец, услышав это, выразил свое согласие и пошел от старца с большею пользою, а братия, утвердившись в правильном воззрении на свой подвиг, разошлись по келлиям."



А еще по этому поводу есть замечательные слова другого святого:
“Безмерному деланию, говорит святой Исаак Сирский, последует уныние; унынию - исступление” ( Слово 71)

Антон, так Вы на мой вопрос не соизволили ответить по поводу эпистолярного наследия святителя Димитрия Ростовского? Вы знакомы с его пьесами и драматическм произведениями для театральных постановок в основанном им при Ростовском духовном училище театре? Может он и не святой совсем? А вот св. прав. Иоанн Кронштадтский и прп. Амвросий Оптинский и на его духовных творениях возрастали! Так как со святителем Димитрием быть?

Антон, неужели Вы не понимаете в какое время сегодня мы живем? Сегодня, когда мир все больше и больше скатывается в бездну язычества и безбожия, Церковь должна бороться за души людей, а не проклинать и клеймить! Если на заре христианства театр был действием языческим, что и вызывало протест свв. отцов Церкви, противодействие этому пагубному увлечению, то сегодня, во многом и под влиянием Христианства, театр трансформировался, стал частью и христианской культуры. Поэтому сегодня театр может стать союзником Церкви, а актер, не изгоем, а соработником на ниве Христовой. Да, святой Иоанн Златоуст писал в свои дни: "Если хочешь найти увеселение, то иди не в театр, а в рощи, леса, к текучей реке, на озера, в сады, слушай поющих птиц и кузнечиков, чаще посещай гробницы мучеников (в виде паломничества – места, освященные подвигами святых, монастыри), где здравие для тела и души и никакого вреда".

Но ведь это признак совершенства, когда человек черпает отдохновение и увеселение в раскрытой рукописи природы, повествующей о величии Творца. Такое отдохновение непременно сопровождается богомыслием, а о каком богомыслии мы можем говорить, когда умы и сердца большинства наших современников наполнены помыслами и размышлениями иного рода. Они бы и рады были погрузиться в богомыслие, только этому их надо учить и учить. Учить не запретами и отрицанием всего того, к чему они пристрастились, а посредством сравнения с примерами, наполненными глубоким духовным смыслом, примерами, способными привлечь к себе и изменить жизнь этих людей. Неужели можно отрицать пользу таких театральных постановок, как "Иван Сусанин" Глинки или "Фауст" Гете, трилогия А.К. Толстого, "Гамлет", "Король Лир", "Макбет" и другие произведения Шекспира, драмы и комедии Фонвизина, Грибоедова, Гоголя, Островского и многих других?

Нужно не сотрясать воздух и не сыпать проклятиями и угрозами в адрес людей, начинающих делать первые шаги к воцерковлению, а помочь им научиться выбирать между путем жизни и путем смерти. “Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое” (Втор. 30, 19). Церковь и пастыри должны иметь непрестанное попечение о нравственном состоянии человека, чтобы даже в актерской профессии, человек-христианин *руководствовался только религиозной мотивацией, сознавая какй путь выбирает! Театр никогда не станет альтернативой Церкви, и мы об этом прекрасно знаем, но Церковь и театр могут и должны находиться в доброжелательном взаимном диалоге и сотрудничестве. Для Церкви сегодня главный вопрос в том, какое мировоззрение утверждается с помощью того или иного художественного метода.

Я не говорю, что профессия актера праведна или греховна, не мне об этом судить, я говорю, что профессия актера духовно опасна и актер должен всегда об этом помнить! *Но ведь духовно опасных профессий много. Это и профессия учителя, служение судьи и даже служение пастырское. И задача Церкви не обличить, а предупредить человека, избравшего для себя профессию актера, что он всегда ходит по краю пропасти. Церковь должна научить его хранить целомудрие, т. е. *уметь никогда не быть равным сиюминутному "контексту" и его "нуждам". Научить у всегда помнить о главном, быть всегда верным самому главному, служению Богу и свидетельствовать об Истине.

Да, именно только в интернете встретишь таких "священников". Сколько "назиданий полезных" я услышал для себя, да еще в какой "свойственной священникам" манере. Александр, пока обращаюсь к Вам так, ибо одолевают вполне обоснованные сомнения в том, что Вы священник. Где Вы набрались такого сарказма, агрессии? Да еще в Рождественский пост. Думаю, что священник должен вразумлять, а не гнать, когда ему кто-то не понравился по взглядам на жизнь. Проблемы у нас на форуме с чувством любви, которое напрочь исчезает, когда начинаем рассуждать на спорные темы. "Нормальный ключ" диалога в инете, это когда все соглашаются с "избранными", даже когда они явно говорят ложь. Я ношу имя святого преподобного Антония Оптинского. Стараюсь не надрываться в духовной жизни. Да, к тому же, отказавшись от просмотра фильмов "полезных", думаю вряд ли надорвешься.

Недавно познакомилась с человеком, который уходит в монастырь. Когда я спросила его, как он пришёл к вере и уверовал, то он рассказал, что ему дали диск с фильмом "Юнона и Авось". В фильме он увидел икону Богородицы и заинтересовался, что это за образ? В храм он никогда до этого не ходил и начал выяснять это в интернете, читать православную литературу, пошёл в храм. Стал прихожанином, воцерковился и вот теперь уходит в монашество.

Пути Господни неисповедимы...

Вы говорите, что я не соизволил ответить на вопрос о святителе Димитрии Ростовском, на самом же деле прочтите все внимательно и увидите, что вопрос задал я, попросив разъяснить мне о "пьесах святителя". Откиньте свою душевную ревность о Боге.
Что же так вести себя не по христиански. Приписывать мне того, чего Вы и проверить не в состоянии. Зачем? На поводу чего Вы идете?
Прочитал Ваши последние мысли. Во многом согласен. Но хочу добавить, что мы должны стремиться стать совершенными, а не идти вспять. Вы сами подтверждаете, что не знаете греховна ли профессия актера, но в то же время набрасываетесь на меня, когда я стараюсь в этом разобраться.

Вы приводите пьесы Шекспира. Интересно, как так Вы можете совмещать православие с обмирщвленными трудами Шекспира, Гете и им подобным? Какая духовная польза от них? Или она превзошла творения Святых Отец? Может быть, стоит всем теперь забросить все святое и перейти на более "доступные" для понимания нововведения? К тому же, Александр, переходить на личности, не к лицу нам христианам в пост вести какую-то грызню. Мне ли мирянину учить Вас, Александр?