Просим создателя темы уточнить название и пояснить о чем именно она хотела бы побеседовать...

Извините :)

Мне интересно, как относится церковь к тому, если человек не ест мясо? Сначала Бог дал людям в пищу растения. А после потома (если я правильно помню) Бог разрешил людям употреблять в пищу мясо.

Не плохо, если я не ем мясо?

Я соблюдаю посты и конечно же среду и пятницу пощюсь. Под вегатарианством вы подразумеваете не *есть *животную пищу *вообще? Уточните пожалуйста подробнее информацию.

Если ВЫ не едите мясо-Христа ради, из любви к Богу, то это конечно не плохо, елси же из брезгливости или "жалости" к животным, то это не правильно или даже грешно.
Вообще "вегитарианство" сопряжено с т.н. ведической культурой(язычеством) и ничего общего с Единобожием, не говоря уже о православии, не имеет.

"Не убий" (Исход, 20.13)



"Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу"(Бытие 1.29)

"Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя" (Бытие 9.4-5)



"Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и никакой крови". (Левит 3:17)

"Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу...И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу:ваши руки обагрены кровью"(Исаия, 1.11,1.15)

"Закалывающий вола - то же, что убивающий человека"

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(Исайа 66:3)

не хорошо выдергивать цитаты из контекста *-)
" 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;"(Быт9)
" 12 А если он приносит жертву из коз, пусть представит ее пред Господа,
13 и возложит руку свою на голову ее, и заколет ее перед скиниею собрания, и покропят сыны Аароновы кровью ее на жертвенник со всех сторон;
14 и принесет из нее в приношение, в жертву Господу тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
15 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это
16 и сожжет их священник на жертвеннике: [это] пища огня - приятное благоухание [Господу]; весь тук Господу.
17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте." (Лев.3)

Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;
16 только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду." (Втор.12)
" *21 Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: всесожжения ваши прилагайте к жертвам вашим и ешьте мясо" (Иерем.7).
Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян10)

После потопа условия на земле изменились в худшую сторону. Люди рассеялись "по всему лицу земли".

Характер питания изменился - наряду с растительной пищей стали принимать пищу животного происхождения.

"Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте". Быт. 9:3,4

"...все движущееся, что живет, будет вам в пищу". Отметим два момента:

1. Произошла не замена одной диеты на другую, а существенное расширение данной ранее.

Пища животного происхождения была добавлена к основной, т.е. к растительной пище: "как зелень травную даю вам все".

2. Вводится фундаментальный запрет на употребление крови. Кровь должна быть слита, людям не следует употреблять ее в пищу.

Основная пища животного происхождения - это мясо травоядных копытных животных, но далеко не всех:


"Всякий скот, у которого раздвоены копыта, и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте". Лев.11:3.

Это мясо крупного рогатого скота, овец и коз, т.е. говядина, баранина и козлятина. Категорически запрещена свинина. Об этом в Библии говорится неоднократно. Лев. 11:7,8;Ис.65:4; 66:17.
Запрещены в пищу все хищные животные и грызуны, а также все пресмыкающиеся ("ползающие на чреве").
Птиц можно есть, но не всех. В весьма длинный список запрещенных птиц вошли хищные и рыбоядные птицы, а также птицы, питающиеся падалью и птицы-мусорщики. Лев.13-19.

Из водных и водоплавающих были разрешены в пищу те, "у которых есть перья и чешуя". Лев.11:9. Следовательно, разрешена покрытая чешуей рыба, а отсечены все водные беспозвоночные животные (например, устрицы и омары).

Формального греха человек не несёт, если ест мясо, но вместе с апостолом Павлом мы можем сказать:

"Мне все позволительно, но не все полезно"

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1 Кор.6:12.

и к этому безусловно надо прислушаться. * (L) (F)

Само по себе вегетарианство без духовной подоплеки никакой ценности не представляет. Нам чужды идеи брахманизма, индуизма, кришнаизма и пр. В православной практике , если сложить вместе все посты года, получается полгода! Но ведь какая суть в Православии! Истина в рекламе не нуждается! Она просто светит всем. Но мясо так же не оскверняет человека, оскверняет чревоугодие и обжорство. Господь все освятил в пищу. Нужно только руководствоваться разумным отношением к пище, и не пытаться через пищу стать "самосвятом". Солдату на войне и в походе пост не вменен, а болящим пост послабляется при советовании с духовником и лечащими врачами. А если ядение травы прибавляло бы святости, то слоны были бы настоящие Гуру! :-D

Прошел пост. Наступил долгожданный праздник Рождества Христова. За время поста так хотелось мяса. Буквально за неделю праздника увидела ссылку на фильм общества защиты животных:

********rutube.ru/tracks/803320.html?v=c597b6c7122958b9cd5bccae22ce631b

Посмотрела. Вот уже второй день как не могу съесть мяса или все, что делается из него. Просто не могу. Посмотрите и вы этот фильм. Очень советую.

1. "...мясо, рыба, молочные продукты..." - ???

Ещё со школьной скамьи мы знаем как влияют находящиеся в КАЧЕСТВЕННЫХ НАТУРАЛьНЫХ продуктах питания белки, жиры, углеводы, минералы, витамины...и т.д., , на ЗДОРОВЫЙ образ человека...

Но для ЭТОГО нужны ЗДОРОВЫЕ их источники.

A человек так увлёкся МАТЕРИАЛьНЫМ БЛАГОМ, что забыл про это. Ему стало важным не КАЧЕСТВО продуктов питания, а их КОЛИЧЕСТВО.

И он изобрёл разные химические добавки, консервирующие продукты на долгий срок.

Изобрёл всякие химические вкусовые добавки для того, чтобы аппетит возбуждался и ТОВАР разбирался в превышенном количестве, увеличивая прибыль на рынке.

2. Человек умудрился с помощью лекарственных добавок(антибиотиков) *выращивать скотину, птицу и рыбу за кратчайщие сроки: чем больше вес-тем больше снова прибыль.

Научился манипулировать гены животных и растений: рынок переполнен геномодифицированными растительными продуктами(соя, кукуруза, зерновые...).

Молочные продукты подвергаются ТЕРМИЧЕСКОЙ обработке, после которой лактоза и казеин плохо перевариваются и угнетают желудок.

После употребления таких продуктов у многих детей и взрослых возникает аллергия. Защитный иммунитет не срабатывает...человек становится легко уязвим разными болезнями.

3. А про мясные продукты Вам лучше "расскажут" домашние животные: угостите кошку колбасой и посмотрите на её реакцию, уж она -то ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ лучше нас знает!

Так что нам стоит иногда поучиться у многих даже диких животных ЗДОРОВОМУ питанию.

Ведь обезьяна не ищет "цемент растущему организму" в мясе...Может поэтому она и не знает, что такое ожирение и заросшие кальком кровеносные сосуды, инфаркт и т.д.

Хорошо, что человек способен ещё соблюдать пост.

И славу Богу за это. Может когда-нибудь мы прозреем и услышим как Господь заботится о нас:

"Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно, и вкушайте благо". Ис. 55:2 (L) (L) (L)

Большое спасибо вам за ответы! Как раз интересно, почему апостол Петр называет мясо животных скверным и нечистым?

Я перестала есть мясо, и очень чувствую большое облегчение. Как груз какой-то с плеч. При чём изначальная идея этого - не жалость к животным. Хотя она и присутствует) Было что-то другое.

А молочко и молочные продукты употребляю с удовольствием) К счастью, есть возможность покупать парное почти молочко)

Как раз интересно, почему апостол Петр называет мясо животных скверным и нечистым?

Приведите пожалуйста ссылку на этот текст.

Во всем надо меру знать, и в питании особенно. Я, например, не страдаю от того, что зажаривая барашка поливаю его коньяком и потом в шумной православной компании с благодарением съедаем его. Если вы вспомните, то Господь нам даже притчу о блудном сыне оставил, где вернувшийся сын был накормлен упитанным тельцом.

Есть важные научные факты, которые утверждают, что после потопа климат принципиально изменился. Для поддержания жизнидеятельности уже не достаточно питаться салатами, поэтому Господь позволил употребелние животной пищи.

При всем моем уважении к вегетарианцам, я бы не хотел стать растением. Мужскому организму нужна плоть во многих проявлениях. И если Господь позволяет ее использовать я бы не стал много об этом задумыватся.

Мужскому организму нужна плоть во многих проявлениях.

А зачем? Я всегда считала, что православный муж (чина) должен быть спокоен ( в меру), а поедание мяса, говорят, дает агрессию. Я 15 лет была вегетарианкой, но будучи беременной на 5-ом месяце, начала есть мясо, сейчас об этом очень жалею. Чуствовала себя намного комфортнее когда не ела животных и рыбы.

... Я всегда считала, что православный муж (чина) должен быть спокоен ( в меру) ...

Мясо действительно повышает агрессию. Но агрессия так же присуща человеку как и гнев. Другой вопрос кто контролирует человека: он себя или гнев (агрессия) его. Человек должен быть обрезан не по плоти, а по духу.

Если смотреть на проблему в этом контексте, то любой аргумент вегетарианца типа я не ем мясо, потому что оно животное - лукавство. Скажите честно, что не можете справится с этими качествами.

Мужчина должен быть сильным, крепким и устойчивым. Простите, но питаясь салатами этого не достичь. Мужчина должен обеспечивать (кормить) семью, а на салотном топливе реализовать это однако тоже проблематично.

Если бы мне жена после дневной охоты предложила тазик морковки, я бы ее выгнал.

Что Господь разрешил, тем питатся можно. Господь лучше знает, чем нам можно питатся.

Я ни в коем случае никого не критикую,и ничего не пытаюсь доказать, но тогда как же монахи? *может это некорректное сравнение, одно время Господь наградил меня общаться с игуменом мужского монастыря- очень упитанный и активный мужчина, с высоким уровнем интеллекта (загружен как умственной так и физической работой), а как известно мяса монахи не едят. Может быть всё таки сила мужчины не из еды берется?

а как известно мяса монахи не едят

Ну вот и ответ. Мы же не монахи. А если Господь удостоит потрудится на монашеском поле, то и вопрос употребления мяса решится.

Только монашество и священство это не вегетарианство !

Не путайте так же священников и монашествующих между собой. Священники (например обыкновенный приходской батюшка) мясо употребляют в пищу. Отказываются от мяса они по долгу службы, а не из-за вегетарианских помыслов.

Вот почему они (священники и монашествующие) не употребляют в пищу мясного - лучше они сами объяснят.

"Если бы мне жена после дневной охоты предложила тазик морковки, я бы ее выгнал." *- ?

Олег, мысль-то какая? - "я бы ее выгнал".

А знаете откуда такие "хищные" мысли берутся? От МЯСА !
То, что в мясе, то это так удаляет от ДУХОВНОСТИ ! Поэтому во время поста отказываются от мяса и в результате разум ПРОЯСНЯЕТСЯ, человек становится более СОВЕРШЕННЕЕ !

А вот если бы Вы съели тазик морковки, то к большому собственному Вашему удивлению, увидели бы в Вашей жене не кухарку по приготовлению жаркого из барашка, политого коньячком(с этого и начинается ЧРЕВОУГОДИЕ !)...а волшебную Фею неописуемой Божественной красоты, любви и доброты...И сами начали бы писать лирические стихи и песни, восхваляющие Божье Величие, как это делал Давид:

"Очи всех уповают на Тебя, и Ты даешь им пищу их в свое время; открываешь руку Твою и насыщаешь все живущее по благоволению." * *(L) (F) (nt) * * * * * * * * * * * ;-)

Люба - "Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок" *- это народная примета.

После тазика моркови мне во мне вся любовь завянет. Вы что же думаете, что мы от морковки оды пишем ?

На желудок, наполненный пельмешками, во мне столько любви проснется, что на гарем хватит. Вот и пусть женщина выбирает что ей по душе. Могу с вами поспорить, что вегетарианцы проиграют.

Мужчина всегда готовит лучше женщины, потому что он готовит для себя, а женщина для мужа. У нас даже если яишница сгорит на сковородке - получится классика.



Чревоугодие в меру - полезно для здоровья.

По поводу духовности, могу заверить, что она мясу не вредит. Я мясо с любовью употребляю. А все что с любовью делается, как вы знаете, только на пользу духовности.

Конечно я не выгоню свою жену, если она меня морковкой встречать будет. Просто меры приму: буду по ночам ей читать книги о полезности морковки. Думаю к утру исправится.

Олег, это для Вас....о пользе морковки ! * *;-) (F)


********children.kulichki.net/anim/snegovik.htm

Ну вот и все, два - ноль в пользу мяса.

Мясо - forever, а морковки ... каждому свое.



Вы только улыбку в нашу сторону поверните, а то хихикаете в сторонку.



Всех с великим и светлым праздником Рождества.



Наша святая соборная и апостольская Церковь позваляет после поста употреблять мясо всем, и в особенности вегетарианцам.



Простите, кого обидел и помолитесь обо мне.

***********.youtube.com/watch?v=6d__9tmLv3Y&feature=related




(L) (L) (L) (F)

отказ от чего либо , в т.ч. и от мяса, не ради Бога, а по причине здорового образа жизни , жалости или брезгливости - никакой пользы для души не несет. а возможно несет вред.
Повторю- вегитарианство само по себе- порождение языческого индуистского учения и человек, который придерживается принципов вегитарианства- не может быть христианином православным по определению.
Отказ от мяса у монахов или среди мирян- вегитарианством не называется, и носит характер аскезы и подвига -Христа ради, а не по сентиментальности.

Монашеский отказ от вкушения мяса - благочестивая традиция русских

монастырей! Греки, даже на Афоне мясо кушают и это не влияет на их

уровень духовности! Скажите на милость, что вкушают Великим постом

православные представители северных народов, живущих за полярным кругом?

Ещё мудрый Соломон говорил:

«Лучше блюдо зелени и при нем любовь, нежели откормленный бык и при нем ненависть»

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *[Прит. 15.17].

История вегетарианства в России начинается с XIV в. и связана с именами русских святых: Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Епифаний Премудрый...и многие другие.

Они своими правилами жизни и проповедями показывали православным, что истинная вера в Бога и употребление в пищу живой плоти вещи несовместимые.

Православные посты (более 200 дней в году) и постное питание *присущи подавляющему большинству ХРИСТИАН.

Христиане, желавшие подражать такого рода жизни и питаться одною лишь растительною пищею, всегда были налицо и не в малом числе.

Серафим Саровский и Сергий Радонежский никогда не ели мяса и утверждали, что мясо -начало порочной цепочки:

мясо - спиртное - блуд! И не спроста: для переваривания мяса требуется дополнительная энергия, в качестве которой обычно используется алкоголь. Спиртное люди покупают к мясу, а не к кашам и салатам. Губительное воздействие алкоголя на нравственность известно всем.
Обет вегетарианства, которому следовали эти христианские отцы, может подсказать нам многое из того, что мы прочитали бы в Библии до ее переработки на различных Вселенских соборах...

Иоанн Златоуст писал:

«Теперь, когда они отменены, не спрашивай, как могли быть благими предписания Ветхого Завета. Спрашивай о том, хороши ли они были для времени, для которого были созданы. Внемли же тому, что сегодня на то они и нужны, чтобы выявить свою недостаточность. Если бы они не сделали нас способными к восприятию лучших предписаний, то не постигли бы мы того, чего им не хватает. Видишь ли, как одно и то же, смотря по времени, хорошо, а после представляется не таковым?» (L)

Любовь, преподобные никогда не брали на себя подвиг вегетарианства, они просто такового не знали и не поддерживали. Не будем новомодные экологические тенденции, ничего не имеющие общего с духовным подвигом, привязывать к духовному опыту свв. отцов! Это не красиво и не честно! Если говорить о вегетарианстве, как таковом, то вегетарианцы и рыбу не едят, что никак не совмещается с традициями древних русских обителей. Свт. Иоанн Златоуст, *в приведенной Вами цитате, говорит об установлениях Ветхого Завета, а не о вегетарианстве, тем более, что сам святитель не отказывался от вкушения мяса. Он просто и не знал такой традиции! Ему было достаточно уставных предписаний, касающихся постовых ограничений. И ответьте, пожалуйста, на поставленный мной вопрос: "Что едят постом православные народы Крайнего Севера?" Это очень важно!

Мы походим на волков и тигров! Мы даже хуже этих зверей! Природа создала их так, что они должны питаться мясом, тогда как нас Бог одарил разумной речью и чувством справедливости.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Иоанн Златоуст (L) (F)

Отрок уклоняется от детских игр, шуток, смеха и пустословия и налагает строгий пост:

по средам и пятницам не вкушает ничего,

а в другие дни питается только хлебом и водой.

«И виден был, - восклицает Епифаний Премудрый, - во отроке уже совершенный инок, ибо всегда был тихий и молчаливый, кроткий и смиренный, поступь его скромна и целомудренна и сердечная умиленная молитва была непрестанной. Юный подвижник любил молиться по ночам, взывая: «Дай мне, Господи измлада возлюбить тебя всем сердцем моим и всею душею моею».

* * * * * * * Житие преподобного Сергия, игумена Радонежского. (L)

А не предупреждает ли нас Господь словами "страшиться" и "трепетать" от того вреда, который мы получим от употребления мяса в питание?

"Страх" и "трепет" у животных вырабатывает стресс-гормон -адреналин, который проникает в их кровь...в мясо...и человек это поглощает во время питания, что воздействует негативно на душу(психику).

И поэтому далее в Библии идет строгий зап*рет:

"Только плоти с душею ее, с кровию ее не ешьте"

(Бытие, 9:4).

Поэтому, наверно, святые отцы отказывались от питания мясом...и достигали СОВЕРШЕННОЙ ДУХОВНОСТИ ?

Святые старцы питались очень просто и очень однообразно. При этом, никакими расстройствами обмена веществ не страдали и от недостатка калорий не гибли.

Преподобный Тимофей мирно жил в полном уединении, питался плодами финиковой пальмы, утоляя жажду водой из источника.

Преподобный Савва Сторожевский питался лишь пустынными растениями, отказываясь от всякой сытной и вкусной пищи.

Святой Никандр Псковский питался растениями, ягодами и водой.

Преподобный Савватий Соловецкий оставил Валаамскую обитель и направился к берегам Белого моря. Когда он узнал от местных жителей, что остров находится в двух днях плавания, и что на острове никто не живет, он еще больше возгорелся желанием там поселиться. Удивленные жители спрашивали убеленного сединами подвижника, как он будет там жить и чем питаться. "У меня такой Владыка, - отвечал преподобный, - Который и дряхлости дает силы свежей юности, и голодных питает досыта". * Житие Святых

Преподобный Зосима, игумен Соловецкий, великий светильник русского Севера,(!!! - Александр Агейкин, обратите внимание!!!)основатель иноческого общежития на Соловецком острове, в поисках уединенного места отправился на побережье Белого моря с преподобным Германом, который поведал ему о пустынном морском острове, где он с преподобным Савватием прожил 6 лет.Однажды поздней осенью преподобный Герман отправился на материк за необходимыми припасами. Из-за осенней непогоды он не смог вернуться. Преподобный Зосима провел всю зиму один на острове. Много искушений он претерпел в борьбе с бесами. Ему угрожала голодная смерть, однако чудесно появившиеся два незнакомца оставили ему запас хлеба, муки и масла.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Житие Святых

"Только плоти с душею ее, с кровию ее не ешьте"

А где у животных душа, Люба ?

В - *крови !

Ну уже куда более чем ясно Вы сами себе ответ дали ? "Плоти с душею ее" *(мои коментарии - с кровью) и далее Господь уточняет "с кровию ее не ешьте".

Вы путаете Люба жизнь монашескую и мирскую и "... накладываете труды непосильные ". Таким образом "утаптывается дорожка в ад", когда еще немощному в духовном смысле человеку накладывают монашеские труды. Каждый в свое время и по своим силам "подымет" и отказ от мяса, но уж никак из вегетарианских соображений.

Вы более чем сами прерасно знаете, что груз должен быть по силам.

Возмите штангиста. Любой из них может рвануть вес. Но каждый из них

знает, что может порвать себя весом. Поэтому и чемпионами становятся в

результате упорного труда и тяжких тренировок. То же самое и в духовном

труде. Сатана имеет лукавство давать знания не в меру готовности

подвижника и тот ломается, начинает гордится и падает.

Это как ребенка накормить котлетами. Он погибнет от того, что его организм не сможет это усвоить.

Тоже делаете и вы, простите.

Любовь, если Вы придерживаетесь ведических традиций в пище (вегетарианство), имеющие корни в индуистских культах, то не нужно к этому притягивать христианское обоснование. Все приведенные Вами цитаты, простите за простоту, просто за уши притянуты, но от этого смысл вегетарианских традиций не меняется. Скажите нам просто и честно - я вегетарианка, мне так нравится! Не нужно здесь огород из святоотеческих цитат городить! Не были никогда преподобные вегетарианцами, даже слова такого не знали! А отказ от мяса - для некоторых мирян это индивидуальный благочестивый подвиг , не предписанный, но и не возбраняемый Св. Преданием и Св. Писанием, а для русского монашества - уставная монастырская традиция, основанная на духовном опыте св. подвижников! Что касается эителей Крайнего Севера, то я о них ведь спрашивал, а не о валаамских и соловецких подвижниках. Поинтересуйтесь историей православной миссии за Полярным кругом, и Вы многое поймете! В их языке вообще нет понятия хлеб, тем более - овощи.