Оккультизм, эзотерика, гадание, сглазы и порча. Как к этому относятся ...
 

Оккультизм, эзотерика, гадание, сглазы и порча. Как к этому относятся православные? Есть ли этому место в Православии? [Автор темы из группы удален, пусть Вас не смущает его аватара. Однако тема по-прежнему открыта за ее актуальностью]

Уважаемый Илья ,яконечно не ханжа но смотреть на ваше фото не очень приятно, всётаки мы в Православной группе находимся , а не в группе "самый длинный язык" или "задери свою ногу".

а как к этому относится?всё это просто завуалированный сатанизм,как и всякие эзотерики,блаватские,мулдашевы и прочая нечисть.конечно это не от Бога. кто верит в Господа тому не страшны ни сглазы ,ни колдуны.Бог сильнее и могущественнее всех!

Вячеслов, но веть дело в том что многие "колдуны" или как они себя там называют говорят о том что они глубоко верующие люди, у них на столах стоят иконы, они призывают верить в исуса и ходить в церковь как это можно объяснить??
п.с.
Ольга а помоему хорошее фото было, веселое и радосное по центральным каналам телеыиденея показывают более жосткие вещи и ничего страшного
п.с.2
по вашей просьбе фото сменил

ну они могут представляться не колдунами а целителями или гадалками
суть от этого не меняется

"многие "колдуны," или как они себя там называют, говорят о том, что они глубоко верующие люди, у них на столах стоят иконы, они призывают верить в Иисуса и ходить в церковь, как это можно объяснить??"
.
В Библии ищите ответ:
.
"...и бесы веруют, и трепещут." Иак 2:19

православные знают, что нет власти у сатаны даже над свиньями и что каждый волос на голове сочтен у Бога, поэтому Господь всегда бережет своих детей и не даст их во власть сатаны против воли человека. Поэтому надо быть с Богом. Храни всех господь!;-)

плохо почему???
где именно говориться о том что это плохо??
и можно ли считать плохом снятие порчи например?

Если ты с Христом, то никакая порча тебе не страшна. Знаю на собственном опыте. Надо быть с Христом, верить ему, молится ему, общаться с ним. ОН наш лучший друг и защитник. "Стойте в той свободе, которую даровал вам Христос" - вот принцип святых отцов. Ну а раз маловерный, то бойся, БОЙСЯ порчи и сглаза и прочей чуши, слушай и внимай все, чем пичкает этот мир, живи как трусливый заяц в своей конуре!(H)

Любовь а к чему собственно вырожения типа: Ну а раз маловерный, то бойся, БОЙСЯ порчи и сглаза и прочей чуши, слушай и внимай все, чем пичкает этот мир, живи как трусливый заяц в своей конуре!
я не высказывал еще своего отношенрия к этому так же я не говорил боюсь я этого или нет.
так же я не понимаю кто дал вам право судить о глубене моей или чьей то еще веры??? И ПО КАКИМ ПРИЗНАКАМ ВЫ ВООБЩЕ СУДИТЕ О ГЛУБЕНЕ ВЕРЫ?

Написано везде.....что нельзя!!! И увлечь это может далеко.....Зачем изначально идти по не правильному пути и искать себе оправдания( типа я делаю людям добро и т.д.)

Илья, я понимаю, что вам тут по тяге всех провоцировать. Вашу веру я не обсуждала. А во-вторых, только исключительно маловерный, неверующий или вообще равнодуший может заниматься подобными вещами.

почему всех провацировать?
я задаю в форуме те темы которые мне интересны.
на мой взгляд эти темы действительно интересно обсуждать, в них есть о чем говорить и т.д.
если вы предпочитаете темы другой направленности не заходите в мои и все

Откровения Сергея Бобровского - бывшего экстрасенса -
.
********video.google.com/videoplay?docid=-6466479785112120763

У меня достаточно много знакомых, которые когда-то интересовались оккультизмом. Их настоящее - плачевно! Кое-кто в психушках век доживает, кто-то умер в полнейшем безобразии, а кто-то ещё рыпается, с Божьей помощью держится за Церковь, но ох как трудно это даётся! Бесы постоянно дают о себе знать. Короче, это чернокнижие всё - не та область, куда позволительно без последствий совать свой нос.
А когда какая-нибудь "целидельница" говорит, что снимает сглаз и порчу, то это бред! Ворон ворону глаз не выклюет.

Марианна Вам ответила исчерпывающе!(Y)Там и про Вангу,и про Таро-всё из одной оперы,разделять не следует!*-)

тогда скажите где канкретно написанно что гадание и прочее это грех и сатонизм???
только не надо ссылаться на святую инквизицию и призывать сжечь всех на костре.....
Ведь среди православных в том числе и причислянных в последствии к лику святых были люди обладающие даром предвидения или целительства....
как вы можите объяснить это???

Ну мы не в Средневековье живем,чтобы призывать на помощь святую инквизицию.Колдуны и без нашего вмешательства себе костер сложат.Илья,тема оккультизма и гадания достаточно подробно обсуждается в разных духовных трудах;в библии,конечно,есть слова касательно ворожей и гадателей.
Я часто соприкасалась с этой средой,видела кое-что.
Во-первых,что касается пути приобретения "дара" целительства,ясновидения и пр.-прозрение может посылаться от Бога спонтанно,за исключительно праведную и аскетическую жизнь людям с читым сердцем,и случается такое исключительно редко.Не все Святые при жизни были удостоены подобного дара.А что же мы видим сейчас?-Стать прорицателем легче легкого-на каждом столбе объявления об эзотерических курсах,за пять тысяч вам третий глаз откроют.

Первая цитата для Вас:
"Дары Святого Духа даются Божьим Святым только поволе Божией и Его действием,а не по воле человеческой и не усилиемчеловека.Они даются неожиданно,чрезвычайно редко,в случае крайнейнужды,чудесным провидением Господним,а не просто по случайности."Преп.Исаак Сирин.

Сейчас,к сожалению,наблюдается повальное увлечение эзотерикой,особенно в среде интеллигенции.Люди думающие в поисках Бога сворачивают совсем не на ту дорожку.
"Здравого учения принимать не будут,но по своим прихотям будут избирать себе учителей,которые бы льстили слуху;и от истины отвратят слух и обратятся к басням."2 Тим 4:3-4
"В последние времена отступят некоторые от веры,внимая духам обольстителям и учениям бесовским."1 Тим 4:1
"Стремление развить в себе любые естественные способности не во Христе,не для служения Церкви,а для "расширения" своего сознания,выражения своей самости-это собирание себе дров и хвороста для вечного геенского огня,куда будет ввергнуто всякое растение,не Отцом (Небесным) насажденное" Ин.15:5

вот именно об этом я и говорю, но если вы при=очитаете форум до этого то все в один голос говорят о том что это бесовство....
мне интересно как отличить бесовство от божъего дара??
о шарлатанах я вообще не говорю

Повторяю,тема много обсуждалась.По-моему,даже на форуме уже была...попробую поискать,если не удалили.

если найдете скажите где
я ничего не нашол
мне как раз интересно ее обсудить, именно обсудить а не читать посты о том как все калдуны поподут в ад просто потому что попадут в ад

Илья,мне тоже это интересно.:-) Как отличить-наверное,просто мирской человек со стороны,не слишком опытный в духовных вопросах,отличить не сможет.Многие колдуньи и в церковь ходят,и "пациентов" причащаться посылают.Но внешняя "оболочка" жизни только закрывает их внутреннюю сущность,которая остается прежней-они все равно занимаются колдовством.От людей они скрылись,от Бога-нет.
Отличить можно просто по их деятельности:если начались разговоры о порче,сглазе,"давай я на тебя молитву для красоты почитаю"-всё уже понятно,что за человек перед Вами.
А истинный Божий дар.Наверное,это не в силах человека утверждать,что на такого-то снизошел Дар.Я же не знаю волю Бога и не могу сказать:"Проверено.Божий дар на такого-то снизошел."Об этом судят по праведной жизни,моральных качествах,чудесах,творимых этим человеком.

:-D Это хорошо,что Вы ищете объяснений явлениям.Истинно научный подход-как у нас принято,если что-то утверждаешь в медицине,должен обязательно привести обоснование,почему ты это утверждаешь и показать клинический пример.Варианты типа "Это лекарство помогает,потому что помогает" не "прокатят".
Но в духовной сфере нам могут сказать:веруйте,как дети.Блажен,кто уверовал,не видя.

И еще-я год назад прочитала житие св.блж.Ксении Петербургской-меня потрясло!Она ведь обладала Даром прорицания,но какая у нее была жизнь!Это надо просто прочитать,здесь всё не напишешь.

как к бреду сивой кобылы ведь правда у Бога а не у какого то колдуна или шамана !

Недавно в очереди стою к терапевту-приболел, бабушка меня к себе подъзывает , ветхая такая и спрашивает чем я болею? Потом говорит мне : я тебя научу, и начинает мне говорить заговор. Я ее сначала спрашиваю: откуда? Она отвечает мол тоже бабушка другая ее научила, но та вхожа в Храм, по покойникам читает.Типа все законно, ивсегда так было.... Я ее спрашиваю : ну а батюшка ее благославлял читать по покойникам, лечить заговорами.....( ну это понятно что это второе невозможно) Бабушка потерялась......:-D

Странная тема... буквально звучит "Как православные относятся к сатанинским делам"...toСветлана Журавлёва (Откровения Сергея Бобровского - бывшего экстрасенса):

Спасибо за ссылку :)

сатонинские дела или нет непонятно.............
среди православных святых были и целители и те кто мог будующее видить
это вы как объясните?

1. Человеку не надо лезть в тот мир, который для него закрыт и не зря. По христианскому вероучению Бог намеренно оградил человека от мира духов, иначе бесы нас давно бы развратили и мы погибли бы. Об этом говорится в книге Бытие почти в самом начале после грехопадения. И у И.Брянчанинова эта тема хорошо освещена (том III "Слово о смерти. Слово о человеке" Глава "Слово о чувственном и духовном видении духов").
2. Человек по разным причинам нарушает правила и вторгается в мир духовный.
2.1 Это может быть из отчаяния, он считает, что ему никто не в силах помочь и хватается за соломинку (очень опасную). Отчаяние - это страшно. Ты один, совсем один, как тебе кажется никому не нужный и к Богу обратиться не можешь или не хочешь (по разным причинам - это уже другая тема).

2.2 Это может происходить от гордости. Она может принимать самые разные формы. Например, желание проникнуть в тайное, сокровенное; я все могу и мне Бог и люди не нужны; страшная ненависть по отношению к другому человеку из-за зависти, корысти, соперничества и пр. и желание тем самым отомстить, уничтожить, убить, навредить. Ведь к Богу с таким не обратишься, а вот бес с удовольствием поможет. Список можно продолжать еще долго. ГОРДОСТЬ.

3. Становясь на путь оккультизма, человек нарушает первую заповедь Моисея. Отвергает Бога, пренебрегает его запретом и тем самым становится беззащитным, уязвимым перед неведомыми ему силами, о которых (чтобы он там себе не мнил) ему ровным счетом ничего не известно.
4. Т.е. опасность занятия такими вещами заключается прежде всего в том, что человек попадая в неведомый ему мир и дергая неведомые ему ниточки подвергает себя и своих близких страшной опасности. Последствия могут быть катастрофическими. У меня были такие знакомые дураки, которые мнили о себе, что могут договорится с духами. С бесом невозможно договорится. Он ненавидит человека, завидует ему и при малейшей возможности сделает все, чтобы погубить.
5. Ангелы и прочие духи от Бога никогда не явятся человеку на таких сеансах. Это запрещено. Поэтому не прельщайтесь, встретите того самого, ненавидящего вас всем своим существом.

Илья, не поленитесь и прочтите 3-й том И.Брянчанинова. Он доступно пишет, даже невоцерковленному его манера изложения подойдет.

-1-Илья, иногда ваше упорство и, открываемые вами темы, наводят на некоторые сомнения… Вы действительно спрашиваете из-за незнания, желания докопаться до истины (вполне закономерных мотивов), или просто, исходя из того, чтобы… как это правильно и осторожно выразиться... ну, чтобы «поднять волну».

Ибо вопрос об оккультизме, гадалках и т.д. настолько прост ясен и известен, что даже атеисты, язычники и другие знают, как христиане относятся к данной теме. Тут даже Св.Отцов не надо читать ибо в Библии четко сказано по этой теме: «не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим» (Вт.18:10-13).

-2-Из темы в темы повторяется эта цитата, даже, если читаете только экзотерическую литературу, то ее легко найти. Нужны какие-то комментарии к этому Слову Божьему? Вы хотите поспорить с Самим Богом? Или сказать, что он имел в виду что-то другое и не о тех людях он говорил.

Или вам не известен тот же пример, когда апостол Павел изгоняет беса из ясновидящей девушки? Ванга была одержима бесом, она сама говорила, что какой-то дух все ей рассказывает. Какие еще могут быть вопросы?

-3-
Среди православных святых были и целители и те кто мог будующее видить это вы как объясните?

Этот вопрос действительно у многих возникает. А все зависит от того, кому человек служит мамоне (и тогда, его окружают бесы) или Богу (усердно принося ему плоды) и тогда он стяжает Святого Духа.

Есть такое понятие «ОБОЖЕНИЕ» (********azbyka.ru/dictionary/14/obozhenie-all.shtml) –"соединение человека с Богом. Обоженный человек во всем уподобляется Христу, становится зеркалом Божественного Света".

Чем ближе человек становится к Богу, тем сильнее «кипит» в нем Святой Дух.

-4-"На высших ступенях духовной жизни, непременно связанных со стяжанием высочайшего смирения, обоженный христианин получает особую благодать совершенства, выражающуюся в дарах чудотворений, исцелений, прозорливости. При этом его душа и ум совершенно соединяются с Богом.<…> Достижение обожения невозможно вне христианского подвига".


Илья, вы тоже, как и любой человек, можете, стяжать в полной мере Святой Дух, и уподобится Христу. Но для этого надо пахать и пахать духовную ниву, и приносить плоды духовных подвигов во имя Христа, и тогда вас тоже, дай Бог, назовут святым за вашу добродетельность, и тогда, возможно, Бог наградит вас даром прозорливости и исцеления.

-5-Но становятся Святыми не ради этих чудотворных даров, ибо это нечистые помыслы, соблазны от лукавого, который пытается любое доброе дело перевернуть к погибели нашей души, а именно ради любви к Богу, ради того, чтобы стать ближе ему и раствориться в нем. И это достигается только очищением своей души, и долгий, сложный, трудный путь. По опыту Святых, вы видите, насколько это нелегко, и насколько они приносят себя в жертву и какими духовными подвигами полна их жизнь. А с бесом – раз, два и готово, свежевыпеченный ясновидящий и целитель – и можно бабки заколачивать, и приносить псевдо-добро из рук мамоны. Только не забывайте, что это «добро» на погибель души творящему и тем, кто к ним обращается.

«Ну, как же!» - опять начнете возражать, а также, как ответил Иоанн Крестьянкин одной просительницы, чтобы он помолился за нее:

-6-"«Что же ты делаешь?! Ведь из рабы Божией ты стала рабой вражией.
На словах просишь помощи Божией, а делами отвергаешь Бога — продаешься врагу ради желания заглянуть в будущее врагу.
Но враг истины не знает: он всегда лжец и отец лжи, а ты, если не успеешь или не сумеешь принести покаяния, гото¬вишь себе вечную тьму. Я не могу про¬стить тебе твоего безумия. На покаяние надо идти в церковь.
Сколько приходит ко мне бесноватых после такого же любопытства, как у тебя. Спеши же к покаянию, непременно пособоруйся да все расскажи священнику, у которого будешь каяться. А мои молитвы о тебе и о твоем сыне сейчас не примет Господь, ибо Ты тяжко согрешила, обращаясь к гадалкам»."