У меня и моего мужа никогда не было этой проблемы (винопитие). Но духовный отец мужа (о.Александр Захаров) сказал, что если можешь, не пей "за себя и за того парня"...

Извините,Марианна,не хотела вас обидеть,просто вы написали о привычке,что насторожило...Потому так и ответила (F)

А раз все в порядке,тогда ничего я не поняла :-$

ПОложительно отношусь только к безалкогольному. Не пью даже на праздники. Не вижу смысла.

Я хорошо к вину отношусь. Особенно красное полусухое(сухое ещё лучше). Способствует лучшему пищеварению, выводит радионуклеиды.

Главное, ничего не должно руководить волей человека, т. е. становится страстью. А из безалкогольных предпочитаю чай (зелёный!) (H)

Юле:

А у нас есть знакомые из Сум.

Иеросхимонах Ианнуарий и схимонахиня Тавифа - не слышали?

)

Все *мы разные... Для *кого *то *это *благо, а кому *то *кто *борется *с зависимосью *есть *абсолютное *зло...

Можно ради нашего неустойчивого *ближнего отказатся, что *бы *не *соблазнять...

Другому *же человеку *не отягощенному зависимостью немного вина не повредят *наверно.

Сам Господь сказал "Пейте но не упивайтесь" и этим все сказано .Нужно пить разумно *для веселия а не ради пьянки :-D ,но эт не значит что надо теперь пить просто кто хочет тот пьет а кто не хочет тот ....... (H)

Согласен. И первое чудо, которое сотворил Христос, это превращение воды в вино (хотя многие подразумевают не вино, а виноградный сок)

Вино запрещено, но есть 4 но:

Смотря кто, с кем, и в меру ль пьет вино.

При соблюденьи всех 4-х условий

Всем здравомыслящим вино разрешено!

* * * * * * * * * * * * * * *Омар Хаям :-)

после одного не хорошего случая пью теперь из алкаголя лишь вино! не могу даже запах ничего другого переносить

после одного не хорошего не могу пить ничего алкогольного кроме вина.даже запах не переношу. Господь вразумил.

Но поскольку в России это проблема народная (к великому моему сожалению), то может и отношение у нас должно быть особое к вину. Жалко ведь людев-то... :-(

В самом вине на мой взгляд,нет ничего плохого.

Просто ели человек не умеет пить,лучше и вовсе отказаться от вина :-(

Почти по тепе:

на вопрос, какое он предпочитает вино, Диоген ответил: "Чужое".

Люблю замороженную водочку под жаренного барашка. Только того и другого в меру. Тогда и голова не болит и душа радуется.

Меру во всем надо знать. Все мне можно, но не все полезно.

я не против вина, я против пьянок и дебоша.

мне самой нравится бокал вина для удовольствия посмаковать. (Y)

а вот пить чтобы дурман был в голове зачем? зачем дурманить самому себя? зачем портить нервы себе и окружающим?

МЕРА! МЕРА! МЕРА! НЕ УМЕЕШЬ ПИТЬ ВМЕРУ, НЕ БЕРИ ВОБЩЕ В РУКИ СПИРТНОЕ!

Люди делятся на тех, кому пить "можно", то есть у них нет

генетической предрасположенности к алкоголизму, и на тех, кому пить

категорически нельзя. Но пьют и те, и другие. Одни выживают, другие

погибают.

Погибших уже не вернуть. Погибающих пытаются спасать. Но когда

видишь, насколько много тех, кто твердо и уверенно направляется к

пропасти, а это в основном молодежь, то есть будущее нашей страны,

начинаешь понимать важность профилактики алкоголизма.А единственная

возможная профилактика на сегодняшний день - это пропаганда трезвости.

И тут вдруг сталкиваешься с тем, что против трезвости выступают те,

кому, как им кажется, ничего не грозит, потому что они пить "умеют" -

только хорошее вино, только в хорошей компании, только в меру, теша

свой эгоизм. Горько от того, что не понимают: тому, кому пить нельзя,

ему тоже хочется! Хочется хорошего вина, в хорошей компании и в меру!

Только нельзя ему... *Может перестать вместе с ним?

Ну уж нет! Плевать на него! Нам-то можно!

Грустно...

Как относимся к вину? Есть две разные понятия, первое это вино, то есть (спиртное), *совсем не люблю пьяных мужиков!

Второе это чувства вины, что-то вроде сделал плохое кому-то, то должен извиняться перед ним. **-) *:-$

Юрий, я развивал ее неоднократно в аналогичных темах. И чуть ниже развил тоже. Прочитайте еще раз)



Вы не согласны с тем, что пиво - это алкогольный напиток? Пивовары вот не согласны. Поэтому пиво продается везде, всегда и всем, а в основном - подросткам и молодежи. Его пьют в немеренных количествах. И спиваются. Даже дети. Проблема уже на уровне национальной безопасности.

Почему же возникла эта ситуация? В пору моего детства за разливным Жигулевским ходили отнюдь не дети. Почему же изменилась ситуация? Благодаря алкогольной пропаганде и рекламе. Что мы можем ей противопоставить? Ваше пожелание "пить в меру"? Так ВСЕ пьют в меру. Просто она у всех разная! Какой алкоголик, даже самый опустившийся, признает, что он злоупотребляет спиртным? Он убежден, что пьет культурно и может бросить в любой момент.

Что остается? Только пропаганда ТРЕЗВОСТИ. От кого это зависит? Не от алкоголиков, а от нас с Вами - пьющих в емеру, не упивающихся.

во-первых речь идёт о вине ,а не о пиве...хоть и то и инное есть спиртными напитками!

во-вторых должен отметить, что согласен ,что мера у каждого своя, но каждый знает сколько ему нужно чтобы напиться! даже если он это и не признаёт! у кого-то это самообман, кто-то просто играет на публику. но мера есть, пусть у каждого и разная! с таким же успехом можно говорить не только о выпивке и о еде которая вызывает тоже страсти, о увлечениях. даже самое безобидное если оно чрезмерное может понести вред душе!

так, что каждый человек знает, что и сколько ему нужно, вопрос в другом : готов ли он это признавать и может ли сдержаться? но это уже другая тема!

по оценкам международных экспертов в мире насчитывается 62 млн. алкоголизированных.

реальная цифра алкоголиков в России сейчас составляет по данным член - корр РАМН * Н.З.Герасименко - 20 млн. человек.

это почти каждый 7-й житель страны.

до 50% населения России алкоголизированы.

Положительно! Сам Христос пил вино и на свадьбе сделал из воды отличное вино, что гости удивились, что хозяева на потом оставили самое лучшее. В таинстве Евхаристии виноградное красное вино используется, без вина и Таинство Елеосвящения (соборования) не происходит. А Таинство Венчания? Тоже чашу вина испивают оба до дна. В календаре православном есть дни, когда разрешается вино. Не надо нам другого: водки, пива и т.д. Сам Господь нам дал вино, вот и пейте. Пейте *- но не упивайтесь!

Братья и сестры!) Откройте, наконец, глаза) Взгляните чуть дальше своих эгоистичных убеждений, ну хоть разочек)



Понимаете, Юрий, нельзя вести речь просто о вине. Спирт, содержащийся во всех алкогольных напитках, один и тот же. И этот спирт - яд. Любой яд в микроскопических дозах не вреден, а порой и полезен, но никто не пьет алкоголесодержащие напитки в таких дозах. А организм большинства населения, проживающего в нашей стране, не вырабатывает ферменты (или вырабатывает их слишком мало), расщепляющие спирт.



А пиво... Это Вам оно, вероятно, не нравится. И если мы будем говорить о том, что хорошее, скажем, красное вино в небольших дозах не вредит нам, а вот пиво - это гадость, Ваш сосед, скажем, или коллега, возразит, что это вино - гадость, а пиво - это классно, и никакого вреда от 3-4-х бутылок в день он не чувствует. Что Вы ему возразите?



А пиво, вне зависимости от того, что Вы думаете, официально НЕ ПРИЗНАНО алкогольным напитком! Оно ничуть не хуже сока или газировки)

Уж простите, юрий, снова к вам обращаюсь)



Пристрастия и злоупотребления в алкоголе и, например, в еде - очень разные вещи. *Вы много знаете случаев рождения физически- или умственно-неполноценных детей от перекушавшей мамы? Вы много знаете случаев совершения ДТП с летальными исходами от того, что водитель положил себе пару лишних котлет на тарелку? Вы много знаете случаев поножовщины, в том числе и с летальным исходом, среди людей, которые любят хорошо поесть, а не "хорошо" выпить? А через мои руки почти каждую неделю в сводке происшествий попадают описания подобных бед, вызванных состоянием алкогольного опьянения...



Бед от алкоголизма несравненно больше, чем от злоупотребления едой, сладостями, даже невоздержанием...

Еще два возражения, Юрий, на Ваше сообщение)



Проблема в том, что пристрастие к алкоголю вредит не только душе, но и телу, и не только самому пьющему, но и большому числу людей вокруг. Алкоголик может перестать пить с Божией помощью, но не перестанет при этом оставаться алкоголиком.



Вы говорите, что вопрос признания нормы и вопрос удержания себя в этой норме, это другой вопрос. Считаю, что Вы не правы. Эти вопросы можно рассматривать только в комплексе. Только в этом случае можно что-то понять в проблеме алкоголизма, да и вообще увидеть эту проблему для огромного числа наших соотечественников.



Иначе получается так:

Мы пьем что? - Вино!

Оно настоящее, виноградное? - Да!

Мы знаем себе настоящую меру? - Безусловно!

Не упиваемся? - Ни в коем случае!

А как же другие, что упиваются, не зная меры, водкой, коктейлями и пивом?? - А это вопрос не к нам, мы не такие, как тот пьяный бомж!

Уважаемая Елена!) Почитаешь Ваш пост об использовании вина в богослужении и начинаешь себя чувствовать чуть ли не врагом Церкви и богоборцем) Вот только хочу понять, Вы действительно, искренне, не видете проблемы и не понимаете, что речь идет о другом, или это позиция такая сознательная: моя хата с краю, ничего не знаю?)

В больших количествах пиво оказывается клеточным ядом, поэтому при

злоупотреблении им тяжело выражены соматические последствия:

миокардиодистрофия, цирроз печени, гепатит, снижение потенции, аденома

предстательной железы (пиво содержит большое количество эстрогенов -

женских половых гормонов, избыток которых вызывает раннее снижение

выработки спермы, тестостерона). *При пивной алкоголизации тяжелее, чем

при водочной, поражаются клетки головного мозга, поэтому быстрее

нарушается интеллект, обнаруживаются тяжелые психопатоподобные измененения

1-2 бутылки пива в день и вы со временем рискуете заполучить пивное (бычье) сердце. Да и в отношениях женским полом проблемы гарантированы...

уважаемй, Станислав, похоже у вас проблемы (на эту тему) ! ваша реакция и отношение не совсем обоснованны! я понимаю то ,что вы выражаете в своих словах.....однако говорим мы об одном....как вы это не понимаете! вы прокомментировали мой первый комментарий в этой теме и начали ходить вокруг да около, а суть то не поменялась! " не упивайтесь"...вы говорите,что у каждого своя мера и понятия?! да...так же как и правда у каждого своя...но это не значит ,что каждый прав! правда - одна! и понятия хоть у каждого и расходится, но оно есть одно и лишь одно правильное! потому важно человеку научиться принмать не то ,что ему кажется, как он считает, а то как есть на самом деле! тогда и не будет возникать таких дисскусий! " возлюбим другу друга да единомыслием исповемы!"

Извините, Станислав, но я не совсем с Вами согласна. к чему привел "сухой закон"? развилась наркомания...Если человеку, как он считает, нужен допинг, то он просто будет искать замену одного другим.

Каждый выбирает свой путь.Те, кто не может остановиться, пусть не пьет. "склонность", "генетическая расположенность"... Если человек (извените) глуп и слабоволен, то он не будет взирать на чье либо воздержание от рюмки, он просто ее возьмет. Если же человек понимает хотя бы что такое расположенность, то он сам себя сдержит.

"Не умеешь пить, не пей!"

Даже на причастие дают кровь Господню. Это тоже не нужно?

Нет, Юрий, увы, мы с Вами говорим о разных вещах((

Вы говорите об умеренности, а я говорю о полной ТРЕЗВОСТИ.

Вы считаете мое отношение к проблеме необоснованным, а я считаю Вас очень плохо информированным.

Поэтому дискуссии по данной теме необходимы. И они не помешают нам с Вами быть единомысленными по многим и многим другим не менее важным вопросам. Но не по этому.

Если я Вас неумышленно чем-то задел, простите, пожалуйста.

Но для меня согласие с позицией "умеренного пития" - отход от истины.

Поймите, пожалуйста, что то, что произошло в Кане, не имеет никакого отношения к тому, что происходит сейчас в России.

Елене Лопан:

По поводу "сухого закона"...

"Сухой закон", принятый в 1911 году, помог преодолеть пьянство в нашей стране, о чем английский премьер-министр Ллойд Джорж сказал: "Это самый величественный акт национального героизма, который я знаю".

"Сухой закон" от 1985 года привел к тому, что прибыль государства от трезвости в 3-4 раза превысила недобор от продажи алкоголя . Он привел к тому, что в 86-87 годах у нас рождалось на 500-600 тысяч малышей больше, чем в каждом из предыдущих 46 лет, а умирало в год на 200 тысяч человек меньше, чем в 1984 году. А вот с 91 года смертность стала превышать рождаемость.

К росту наркомании привел не "сухой закон", а развал Союза и открытыте границы.

А теперь объясните мне, как трезвость человека, как сознательный выбор, может помешать ему причащаться, собороваться и венчаться?



Соборуемся мы раз в год и вино, добавляемое в елей, внутрь не принимается)

Венчаемся мы раз в жизни, и вино, предлагаемое священником, разбавляется водой. Я сам, будучи алтарником, готовил это вино неоднократно)



Юрий, у меня лично никогда не было проблем с алкоголем, как вы предположили) Выпивал крайне редко по праздникам в кругу семьи или друзей. Но когда по разным причинам, в том числе и профессиональным, заглянул в бездну этой самой проблемы, осознал, что сегодня другого пути нет. Только отказ от употребления спиртного, ограничение продажи алкоголя и государственная пропаганда трезвости. Только таким образом можно спасти страну от вымирания. А начинать надо с себя, что я и сделал.

Давайте все же будем корректны в своей аргументации...

Идея трезвости, и более широко - трезвения - ни в коей мере не противоречит нашей вере и самому существу Церкви Христовой, необходимости прибегать к Чаше Господней.

Разве ПИТЬ - это заповедь Божия? Христиане ОБЯЗАНЫ выпивать? Почему же православный христианин, постоянно прибегающий к спасительным таинствам Христовым, не может вне храма совсем отказаться от алкоголя. И не только ради себя, но и ради прочих малых сих, глупых и слабовольных?

Станислав, бороться нужно со страстями...с собой. если научимся быть сильнее страстей, тогда и понимание у нас будет другое и чувство меры....да, есть поучение, что "если око десное соблазняет тебя - изми его и отвержи от себе...". однако не все всегда готовы к такому методу борьбы....иногда лучше обуздать себя. но опять же, люди все разные и нельзя одинаково "лечить всех". вы считаете меня мало информированным? может быть и так, однако как православный психолог. я вам говорю ,что" полная трезвость " как вы выразились - это утопия! подход нужен мудрый к такой ситуации и ещё раз делаю ударение на то, что каждому индивидуальный!

Спасибо, Юрий, за ответ! Мне искренне приятно с Вами общаться. Я чувствую, что Вы все-таки начинаете думать, а не просто шаблонно отписываться. Простите, но ответ мой снова будет пространным, попунктно на Ваши слова.

Вы пишите о борьбе со страстями. Хотя, как христианин, конечно, понимаете, что бороться со страстью, когда она уже стала страстью, почти невозможно. Одолеть страсть можно только с помощью Божией. Борьба начинается с прилогов, а уж если дошло до страсти, все гораздо серьезнее, и без глубочайшего покаяния, как изменения всей жизни, здесь уже не обойтись. А борьба с алкоголизмом осложняется еще и тем, что у человека возникает химическая зависимость. Как православный психолог, Вы знаете, что алкоголизм - это био-психо-социо-духовная болезнь, полностью - не излечимая.

Бороться с этой болезнью алкоголик своими силами уже не может. И говорить в этом случае о глупости, слабой воле, духовной лени, чувстве меры и т.п. уже нет смысла.

Так что борьбу со страстью, которая тебя еще не полонила полностью, разумнее начинать как раз с того, о чем Вы пишете: "если око десное соблазняет тебя - изми его и отвержи от себе...". Если сложно сделать ЭТО, пока ты еще не стал рабом страсти, как можно давать какие-то духовные советы человеку, который уже полностью страстью поработился?????

Если человек, умеренно пьющий по праздникам хорошее вино, не страдающий зависимостью от этого вина, не способен взять и отказаться от этой маленькой слабости, то что ожидать от человека неумеренно пьющего?

И речь не идет, как Вы пишете" об одинаковом лечении всех. Кого лечить-то???? Людей, которые не болеют? Зачем? Речь идет не о лечении. Речь идет об образе жизни. Трезвом.

Юрий, ответьте мне, как христианин, что не-христианского в трезвом образе жизни? Я Вас не призываю к полному отказу от спиртного. Я просто интересуюсь, что ВАМ лично мешает - чисто теоретически - отказаться от спиртного?

А трезвость будет утопией до тех пор, пока не алкоголик, а умеренно пьющий человек будет бояться отказаться от спиртного. А в чем страх-то? Неужели православный человек может исполнять завет апостола Павла всегда радоваться только под градусом??? Неужели за праздничным семейным или дружеским столом не сложится общение и не будет веселья без состояния химической эйфории? Странно мне это как-то....

Владимир, да, с лекциями профессора Жданова я знаком. И не только с ними. У нас в приходе уже около 10 лет ведется работа в этом направлении.