Если вечна материя, то вечна и душа ( сознание ) ибо взаимосвязаны.
___________________


Как только расскажете где у Вас находится душа, так сразу же и расскажем.

щас они тебе залечат. мой тебе совет не тронь говно вонять не будет.
__________
Молодец, горец. Сам предупреждаешь что бы к тебе не обращались. Растешь!!! Возьми печеньку.... (pi)

Интересно, все таки, на чем основываются убеждения атеиста и псевдоученого
__________
Убеждения атеиста основываются на фактах, а псевдоученого на продуктах брожения свой мыслемассы.

Мне нравится сама постановка вопроса :-P . Соединить верное утверждение и неверное, а потом спросить - правильно ли это? Чисто еврейский подход, который успешно переняли политики и журналисты.
Материя вечна - кто сказал? Материя, например, может перейти в энергию. Пример - ядерный взрыв. Так что материя - точно не вечна.
А душа - что это? Опишите для начала, о чём речь. Допустим, это некое энергетическое поле человека. Т.е. излучение энергии человеком. Такое есть. Но это излучение прекращается, как только человек умирает, это доказано. В сущности, такое энергетическое излучение - это как тепло от человека, только в другом диапазоне. Ну вы же не станете отрицать, что когда человек умирает, он перестает излучать тепло.
Если вы не это имеете ввиду, то объясните. Мне на самом деле интересно. Только, если можно, хоть как то приближенно к логике, без этих длинных притчей и сомнительных примеров, которые так любят священники. Красота притчи и логика (пусть даже филосовская) - ну это разные вещи.

Ух ты, там еще у вас, оказывается, есть фраза: "Если вечна материя, то вечна и душа ( сознание ) ибо взаимосвязаны."
:-D ...ибо...:-D
Вот-вот, а как материя и душа взаимосвязаны? Если вы имеете ввиду тело и сознание - то вы опять ошибаетесь. Например, врачи сейчас способны делать (и делают), что тело живёт себе, а сознания уже нет. А вот случаев наоборот не наблюдалось. Т.е. сознание зависит от тела, а тело от сознания - не зависит.
:-O Получается, что тело первично? :-O

сам от себя тащишься да какие умные вещи сказал, тебе это нахрен нужно первично вторично, тебе какая разница живи как свинья и не тужи тебе зачем этот гимарой .

Знать бы еще, что такое "сознание" и "душа"... Я так понимаю, "душа" - это вся информация, накопленная мозгом человека за жизнь, плюс алгоритмы по ее обработке, выработанные мозгом за это время. Короче, мозг - это жесткий диск и центральный процессор "два в одном", душа - операционная система, прикладные программы и накопленные за жизнь данные.
И, поскольку душа - это информация, то она по определению не может существовать без материального носителя. Как жесткий диск можно разбить или размагнитить - так и мозг человека можно убить и вся информация, хранившаяся в нем, будет безвозвратно потеряна.
P.S. Модеры, прибейте, пожалуйста, этого флудераса-ослоеба. Конструктивную беседу с ним вести невозможно, а троллинг у него получается слишком уж грубый.

Материя, кстати, не вечна. Она полностью переходит в энергию при аннигиляции... впрочем, в нашем мире это достаточно редкое явление :) *А для уничтожения информации аннигиляция вовсе необязательна - достаточно нарушения порядка следования элементов материи. При пропускании документа через шредер - вся материя, из которой он состоял, остается на месте, меняется только порядок следования ее кусков.

кузнецов будешь на наезжать они тебя быстро раком поставят так что зализывай свою вину. ильюха не видишь что ли на ваших наезжает че ты оставляешь его

Душа не вечна как не вечны и мы. Душа это наша психи или психология это наши чуства , эмоции это мы с нашими мозгами,А мозг не улетает он умирает

Если вечна материя, то вечна и душа ( сознание ) ибо взаимосвязаны.
Вчера 10:56 А кто сказал что душа это материя? Вы в школе учились ? Знаете что такоематерия это то что ощутимо или можно ощутить

кузнецов будешь на наезжать они тебя быстро раком поставят так что зализывай свою вину. ильюха не видишь что ли на ваших наезжает че ты оставляешь Они вас уже давно таким макаром поставили

Как только расскажете где у Вас находится душа, так сразу же и расскажем.
Сегодня 00:17А душату верующих находится в самом укромном месте заднице, поэтому они тысячилетия задницы свои *рвут деля своего добродетеля бозю

Глуп ты, горец, непроходимо. :-P *Во-первых, ж... и евреи - разные понятия, чтоб ты знал. :-D . Во вторых, евреи СПЕЦИАЛЬНО УЧАТСЯ вести дискуссии и обманывать ближнего своего. Повторяю - они СПЕЦИАЛЬНО УЧАТСЯ ОБМАНЫВАТЬ. Вот как ты учился, ну я не знаю, самолетики делать из бумаги, а они в этом возрасте учатся врать. Нет, не так. Не врать, а так подать истину и ложь, чтобы у тебя сложилось именно то мнение, которое им нужно. При этом совершенно не важно, что именно они хотят тебе внушить. Они это называют разными своими словечками, но суть от этого не меняется.
Я думаю, не любят их многие именно за это. Даже не за то, что они умеют так врать, как другие не умеют, а за то, что им нравится обманывать, для них это как спорт своеобразный. Это сродни садизму. Вот представьте человека, который как увидит ребенка, так бежит за ним, чтобы дать ему пендаля, просто потому что он сильнее этого ребенка. Вы же его не будете любить? Даже если будете знать, что он хороший семьянин и *СВОИХ детей никогда не пинает. Или будете?

Я тут имел ввиду слово "еврей" как качественный показатель, а не как национальность. А то припишите мне тут статью о разжигании *национальной розни. :-S .

Мате?рия (от лат. materia «вещество») — фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Давайте без " сам дурак " - как вы понимаете в данном определении *материи понятия объект, существование, природа, ощущение. Не кажется ли вам что все эти абстрактные понятия есть плод первичного разума? Может ли существовать объект без сотворившего его и на каком уровне проявляются ощущения, трансформирующиеся в осознание бытия? Что есть природа, наделенная возможностями Творца?Из чего состоит материя, только не говорите, что из неделимых частиц. Если материя не вечна, значит имело место начало творения, если творилось, то из чего?

<font style="font-size: 11pt;" color="#253b6d">Извечный спор о том, что же первично - сознание или материя, наконец разрешился, увы, не в пользу материалистов. Каскад новейших научных открытий нобелевских лауреатов Пола Дэвиса, Дэвида Бома и Ильи Пригожина показал, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения.

<font style="font-size: 11pt;" color="#253b6d">

<font style="font-size: 11pt;" color="#253b6d">Швейцарские ученые из Европейского центра ядерных исследований (CERN) пошли еще дальше: им удалось смоделировать "момент творения" материи из нематериального мира. Специалисты экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы, а при другом взаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают. Таким образом, ученые смогли создать мини-вселенную практически из ничего. Это открытие доказывает, что наш мир действительно был сотворен из пустоты неким высшим космическим разумом, или попросту Богом.

<font style="font-size: 11pt;" color="#253b6d">

<font style="font-size: 11pt;" color="#253b6d">Кстати, с помощью ретроспективного моделирования удалось вычислить и возраст материальной Вселенной с точностью до сотой доли секунды. Он составил всего лишь 18 миллиардов лет. До этого в бескрайних просторах Космоса материи не было вообще!

<font style="font-size: 11pt;" color="#253b6d">

<font style="font-size: 11pt;" color="#253b6d">И раз уж теперь научно доказано, что сознание первично, то нужно начинать с наведения порядка в нем. Ведь без экологии сознания мы не сможем двигаться дальше по пути космической эволюции. Этому учит нас Бог

Специалистыэкспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн приопределенных условиях образует некие частицы, а при другомвзаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают. Таким образом,ученые смогли создать мини-вселенную практически из ничего. Этооткрытие доказывает, что наш мир действительно был сотворен из пустотынеким высшим космическим разумом, или попросту Богом.
----------------------------------------------
Если создание мини-вселенной доступно "не Богу", то почему "не Богу" не доступно создание Вселенной? И это выражение "практически из ничего" вовсе не означает это самое "ничего". Так как, всё же, из преобразованных частиц, ранее имевших другую форму. Возможно, это является доказательством существования материи в другом состоянии - или энергетическом, или информационном, или в "антиматерии", или... Но Бог-то здесь при чём? Вы любое открытие готовы поставить на службу религии, которая безнадёжно устарела и не отражает действительность...

Кстати,с помощью ретроспективного моделирования удалось вычислить и возрастматериальной Вселенной с точностью до сотой доли секунды. Он составилвсего лишь 18 миллиардов лет. До этого в бескрайних просторах Космосаматерии не было вообще!
-----------------------------------
Интересно, в какого Бога Вы верите? В библейского?:-D

Вопросы есть. У меня - к Вам. Как Вы обоснуете существование души? Чтоесть "это", где "оно" находится, кто из Ваших современников увидел"это"?

В современной науке много вопросов, много необъяснимого. Но почему вы в эти дыры *бога то засовываете?

«Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem». «Не следует множить сущее без необходимости».
Уильям Оккам

Бог - сущий, Бог есть Дух, Он совершенный, Создатель всего , Творец. Он Сам есть Жизнь и мы, Его творение живем в Нем. В Его воле мы и все сущее. Без Него ничего не может быть и не быть. Человек не в силах своим разумом постичь Его величие и глубину, ибо ограничен греховностью. высокомерием, эгоизмом,себялюбием. Вера открывает пути познания Бога ибо не мы Его познаем а Он нам открывается посредством веры в Него. Скептику не дано видеть и ощущать духовный мир, он ограничен лишь материальным, временным.

"И раз уж теперь научно доказано, что сознание первично".
------------------------------------------------------
А где доказано-то? Доказано только, что материя может существовать в других видах, ну или преобразовываться в другие виды, например в энергию. Ну и что. При чем и где тут сознание.
Кстати, а сам бог - он материален? или он энергия? или что? Или это дух такой, который выше всего этого. Так может быть бог - это и есть то, что мы называем законами физики, биологии, других наук. Законы физики, биологии создали наш мир "из ничего", потом животных, потом человека. А сейчас мы все им подчиняемся, хотим мы этого или не хотим. И стараемся их познать.
А вы так и не ответили нам, что такое бог и что такое душа. Как можно обсуждать какие-то понятия, не определив чётко предмет обсуждения.

Интересно. Верующие считают невозможным случайное появление неструктурированного мира "из ничего". Но считают вполне нормальным появление "из ничего" разумного бога.
А если задать такой вопрос: кто создал этого вашего бога? Может быть, этот ваш бог, ответственный за наш мир - всего лишь мелкий клерк или младший из других, значительно более могущественных богов?

Если "законы физики - это бог" - то зачем оказывать этому "богу" такие почести? Какой смысл молиться закону всемирного тяготения или теории относительности? :)

Законам физики надо не поклоняться, а изучать и ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Раньше "богами" считали солнце, воду, землю, огонь и другие стихии - теперь эти "боги", поставленные на службу человеку, крутят турбины, согревают людей и вообще делают для человека массу полезных вещей, которых ХОЧЕТ от них человек.

Кстати, а сам бог - он материален? или он энергия?

Вопрос не очень корректный. Энергия - это свойство материи совершать какие-то действия, и без материи она существовать не может по определению. Так что если этот "бог" материален - значит, он обладает энергией и его можно... к примеру, стукнуть об стену :-D *А если он нематериален - то и каких-то действий он совершить не может, а значит - и бояться его незачем :)

А если он нематериален - то и каких-то действий он совершить не может, а значит - и бояться его незачем :-)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых не боится только глупый, во-вторых вы считаете что ударить можно только только чем то материальным. Слово ( информация ) бьет на много больнее. Илья, не спешите делать выводы. Человек еще на примитиве живет. Я в ваши годы телевизор только в газете видел. Представьте ваши знания через 40 лет.

А вы так и не ответили нам, что такое бог и что такое душа.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Бога никто не видел и увидеть не может, пока в материальном мире. Верить надо и откроется. Вам не надо и не пытайтесь познать. Если у человека есть цель в жизни - он к ней стремится. Есть смысл жизни, нет цели нет смысла.

Я же уже сказал, что информация по определению не может существовать без материального носителя. А раз этот ваш бог - нематериален, то - см. выше.

Представьте ваши знания через 40 лет.
Надеюсь, через сорок лет я в религиозный маразм не впаду. То, что вы говорите - не знания, а домыслы, так как подтвердить их вы не можете.

Бог - сущий, Бог есть Дух, То-то Вы его суете во все дырки, как затычку в унитазе. Человек еще на примитиве живет. Вот поэтому еще не все нам известно о природе и ее Законах. А на бога уповают лодыри, которым думать лень. Если бы все только на бога надеялись, Вы бы до сих пор ни телевизора, ни компьютера не увидели.

Спасибо за вашу позицию в данном вопросе, меня многое радует ибо еще недавно я был с вами. Теперь я не с вами и это счастье.
Хай Ангел торкнеться Вас ніжним крилом,
Зігріє Вам душу різдвяним теплом,
Хай радість, кохання наповнять Ваш дім,
Поселяться щастя та спокій у нім!

Ну вот на одного барашку-зомби стало больше.
Николай и что же вас подталкнуло на такой печальный поступок?Тоже вдруг открылся третий глаз?
----
Почему верующие(ни один) не могут доказать предмет своей веры,вот что странно!Например,если бы я уверовала,то я смогла бы предоставить доказательства того во что верю,а так балаболить можно сколь угодно долго на предмет своего сумашествия...

Николай, а откуда Вы узнали что у ангела нежное крыло и, что у них вообще крылья есть, и что они сами вообще есть? А что это за рождественское тепло? А радость, любовь и покой у меня в доме и без ангелов. Так смысл веры в чем?

Европейского центра ядерных исследований (CERN) пошли еще дальше: им удалось смоделировать "момент творения" материи из нематериального мира
-----
Ссылку можно на эти открытия?
Николай,вам наводящий вопрос -под понятием "из нематериального мира" что имеется в виду?Пустота,вакуум?Где эти нобелевские лауреаты в нашем материальном мире взяли не материальный мир?Поподробнее можно?

Ну вот на одного барашку-зомби стало больше.
Николай и что же вас подталкнуло на такой печальный поступок?Тоже вдруг открылся третий глаз?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Лариса, почему зомби? Видите ли, как раз в этом деле насилие отсутствует. Что подтолкнуло - желание разобраться в том, с чем я был в корне не согласен ибо, как учитель естественник имел антагонистические убеждения относительно теологии. Я вас, милое дитя, не виню и не осуждаю в резкости и радикализме. Есть нетерпимость, но это пройдет. Поверьте, Бог не нуждается в доказательствах. Его принимают или не принимают. Но то что не принимается сегодня, не обязательно гадить. Помимо всего есть мудрость людская: Не плюй в колодец ибо напиться придется.

Николай, а откуда Вы узнали что у ангела нежное крыло и, что у них вообще крылья есть, и что они сами вообще есть? А что это за рождественское тепло? А радость, любовь и покой у меня в доме и без ангелов. Так смысл веры в чем?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы когда читаете выражение НА КРЫЛьЯХ ЛЮБВИ таких вопросов не задаете. И радость и любовь в вашем доме не в углу стоит, вы образно называете это атмосферой. Бога желаете лицезреть но не требуете любви нарисованной.Рождественского тепла не ощущаете ибо праздник не ваш. Если Бог вам не отец то и вы Ему дитя соседское. Какие претензии.?Покой у вас в доме не от вас ибо Бог дает - Он и забрать может

Чтобы нарушить гармонию тепла и уюта в вашем доме - достаточно одного звонка, одной телеграммы, одного слова правды ибо мир в котором живем , лжив и превратен . Если человек не в божьем страхе - он в грехе. Ложь самому себе, своим близким, друзьям иногда вскрывается и весь этот мир иллюзий с его благоденствием рушится. А чтоб восстановить - прибегают к новой лжи. Президент ходит в церковь, прикладается к иконам а наших детей учит в школах материализма. Ложь - конек этого мира