Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Диалог. Атеисты и верующие. (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Это мать?!! (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3486)

Hotabich 03.09.2010 03:23

Это мать?!!
 
Московские врачи не смогли спасти 10-летнего мальчика, мать которого, руководствуясь догмой религиозной секты, в которой состоит, не дала разрешение на переливание крови.
Почти месяц назад Ваню Орлуковича сбила машина. С тяжелейшими травмами он был доставлен в больницу. Медикам за право ему помочь пришлось бороться в суде. Но, к сожалению, ценное время было упущено. *10-летний Ваня Орлукович всё-таки умер. Три недели в НИИ неотложной детской хирургии и травматологии бились за его жизнь, но у врачей были буквально связаны руки. Мать ребёнка, Людмила Орлукович, наотрез отказывалась дать согласие на операцию, предусматривавшую переливание крови. Она и сегодня уверена в своей правоте: «Я думаю, что он умер не из-за этого, а из-за тяжёлой черепно-мозговой травмы. Вряд ли его могли б спасти».
Мать Вани несколько раз письменно подтверждала свой отказ, мотивируя его тем, что переливание крови противоречит её религиозным убеждениям. Людмила Орлукович объясняла, что по её верованию в теле сына не должна течь чужая кровь.
*Реаниматологи вынуждены были использовать искусственные заменители крови, однако без переливания настоящей крови оперировать мальчика было невозможно. За 10 дней промедления его состояние сильно ухудшилось. Ещё два дня было потрачено на судебные слушания. Наконец 20 августа суд постановил: кровь переливать необходимо для спасения жизни пациента, даже вопреки воли матери.
«Четыре часа процесс длился. Была мама ребенка с адвокатами двумя, пыталась доказать, что нет необходимости переливать кровь в связи с ее религиозными убеждениями», — рассказал Андрей Цыганов.
Реанимационные процедуры и необходимые операции начались сразу после оглашения решения суда. Но это уже не помогло. По предварительным данным, в мозгу мальчика, не получавшего с кровью необходимого количества кислорода, могли начаться необратимые изменения.
Ваня прожил в реанимации ещё неделю и умер. Прокуратурой проводится проверка причин смерти, перед медиками поставлен вопрос — был ли шанс спасти ребёнка, если бы операцию сделали вовремя. Не исключено, что по итогам экспертиз против Людмилы Орлукович будет возбуждено уголовное дело по статье «Оставление в опасности».
Подробнее: ********news.mail.ru/incident/4377347/

Аз Есмь Царь 03.09.2010 11:29

Вот к чему приводит духовная необразованность. Это еще один повод к тому, чтобы вводить теологию в школах.

Царь Дав 03.09.2010 23:54

Боговерие основано на суевериях. Что поделать. Только знания, основанные на научных данных, могут победить их. Только люди ленивы и не желают учиться. Им проще быть глупыми и верить в бога. Только из-за их веры гибнут люди. Но это уже не важно. Сами священники говорят, что смерть детей является благом - не успели много нагрешить.

Amelia 05.09.2010 11:57

Каждый сам за себя ответит!
---
Вот именно поэтому я против всяких религий. Ваше безразличие к чужим преступлениям просто приводит в шок. Зато когда верунов касается или их детей,куда вся блажь девается не понятно...Типичная психология страусов - наша хата с краю,ничего не знаю. У вас не христианская религия,а страусиная,от страха "бошку в песок зарываете"!

Irinka 05.09.2010 19:51

Лариса, а вы что тут такая всезнайка что ли? Думаете что ваши выводы верны? Можете сказать что с вами будет завтра?*-)

Amelia 05.09.2010 21:24

Ирина при чем тут выводы? Лично мне не безразлично,что какая верующая идиотка погубила собственного ребенка. Я в отличие от вас не равнодушна...Печально что вы со своей верой в вымышленного персонажа стараетесь не замечать подобного вопиющего поведения людей. Вот и говорю что вера ваша только и годиться, что тешить собственное трусливое самолюбие,больше ни на что не годна такая вера...

Царь Дав 05.09.2010 23:53

Лариса, а вы что тут такая всезнайка что ли? Думаете что ваши выводы верны? Можете сказать что с вами будет завтра?
Ирина, а Вы решили кичиться своим незнанием? Может быть думаете, что Ваши выводы верны? Или Вы знаете что-то кроме библии? Например, что произойдёт с Вами завтра? ;-)

Deja Vu 06.09.2010 18:46

Действительно, а зачем верующим бороться за жизнь земную??(ch)привлекать медперсонал? На все воля божья, бог дал, бог взял.(ch) Это конечно ирония....Вы знаете, как то зашла на православный сайт, а там вопрос священнику на полном серьезе, можно ли смотреть телевизор, ведь бесы могут через него одержать тело??!При чем нет грамматических ошибок.Это пугает...

Amelia 06.09.2010 19:39

Я тоже частенько верующих спрашиваю,крестят ли они монитор перед тем как лезут в интернет(главный рассадник бесов):-D :-D :-D

Ищу бога 06.09.2010 21:33

Послушайте... Секта в которой состояла мать ребенка-Свидетели Иеговы.. Это их почерк,не переливать кровь... Нельзя даже близко отнести ни ее,ни их к христианам и верующим людям,это чистой воды секта в самом худшем значении этого слова.. Я считаю тему глупой и не к месту в контексте этой группы..

Римский 06.09.2010 22:22

Авраам, чуть не принесший своего сына в жертву - ЭТО ОТЕЦ??? А ведь его ставят в пример как христианам, так и иудеям. Эту, с позволения сказать, мать, вполне можно сравнить с древнееврейским шизиком Авраамом.

Amelia 06.09.2010 23:31

Нельзя даже близко отнести ни ее,ни их к христианам и верующим людям,это чистой воды секта
---
Да вы что? И чем же секта иеговистов отличается от христиан или православной секты например? И там и там одинаково мозги промывают,заставляя верить людей в несуществующее. Всякая религия есть секта,а соответственно тема эта даже очень к месту!

Ищу бога 07.09.2010 06:53

Как раз и отличается тем,что мозги не промывают... Нормальный человек не оставит умирать своего ребенка! Тем более,что в христианстве нет таких убеждений(переливать кровь нельзя,или когда умирает ваш ребенок молитесь и ничего не делайте больше) так,что не говорите глупостей,которые исходят явно от вашего невежества

Deja Vu 07.09.2010 09:09

Священник ответил что смотреть можно, только избегать порно и тд и тп.Увлекаться просмотром таких передач считается греховным.Дело то конечно не в этом. Madina, почему вы участников форума обвиняете в невежестве??Невежда на мой взгляд мамаша, которая сделала все что бы ребенок побыстрее отправился на тот свет.То что это секта, ответвление от христианства, и что?? это нельзя обсуждать??Потому что ВАМ это не нравится?? или нужно обсуждать только РПЦ??Мы обсуждаем действия сатанистов, свидетелей Иеговых, Адвентистов седьмого дня.Нам без разницы в какого бога они верят, главное что окружающим они причиняют боль и страдания своими (неважно какими) религиозными убеждениями. Кстати сказать, священники РПЦ считают что тяжелая боль это благо, а внезапная это очень плохо.Если человек умирает от онкологии в мучениях, он успевает к смерти подготовиться.Да и был случай когда жена умирающего мужа отказалась от обезболивающих препаратов, по религиозным соображениям.Вот и представьте себе на минутку, сколько они причиняют боли своими религиозными заморочками.

Авось 07.09.2010 13:52

Нормальный человек не оставит умирать своего ребенка!
А я среди христиан нормальных не замечал. Да и сколько на почве христианства разнообразных зверств: и самосожжение, и самобичевание, и оскопление....Не перечесть.....

Ищу бога 07.09.2010 18:48

Ольга не участников,а участницу. Разница по-моему есть.. А эту назвав эту мать невеждой,вы делаете ей комплимент...

Ищу бога 07.09.2010 18:52

Михаил.. А,что мало людей делало страшные вещи не на почве религии? Мало?думаю нет.. И дело думаю не в вере! Дело в человеческой безрассудности,а не в Боге.. Именно она порождает все эти ужасы,в том числе и разнообразные религиозные течения, которые перерастают в фанатизм... Я ПРОТИВ религии..но я за ВЕРУ

Римский 07.09.2010 18:52

Вопрос в том: виновата ли в смерти этого ребенка христианская идеология? По-моему, ответ - да, однозначно виновата.

Римский 07.09.2010 18:52

Почему? Потому что пример с Авраамом, пропагандируемый этой религией как очень положительный - я привел.

Ищу бога 07.09.2010 18:54

Кстати я верю во Христа и я совершенно нормальный человек и никогда никого не сжигала,не занималась самобичеванием и ничем из того,что вы тут перечисляли

Римский 07.09.2010 18:58

99 процентов членов НСДАП в жизни никого не убили своими руками. Около половины личного состава вермахта - работало на тыловых должностях типа поваров, кладовщиков и ремонтников, и оружие в руках держали только на учениях. Но благодаря им - другая половина имела возможность убивать.

Римский 07.09.2010 19:07

На каждую тысячу обычных, "бытовых" христиан - приходится десяток агрессивных и один фанатик. Соответственно, и бороться с этим "мозговым вирусом" надо не только изолируя или физически уничтожая фанатиков сообразно Уголовному Кодексу, но и проводя профилактические работы среди относительно адекватных верующих.

Римский 07.09.2010 19:36

Не против каждого христианина в отдельности, а против христианской идеологии вообще. Вспоминаем инквизицию, крестовые походы, еврейские погромы (относительно близкая мне тема), гонения на ученых... Буддисты и мусульмане этим, между прочим, не занимались :)

Ищу бога 07.09.2010 19:38

Ну да,мне кажется,что это среди атеистов больше неадекватных людей:-D со многими приходилось беседовать.. И большая часть в итоге оказывалась не атеистами,а не определившивсимися людьми,которые никак не могут решить есть ли Бог ,или Он просто не библейский... Которые сутками сидят на всевозможных сайтах и с пеной у рта доказывают то,в чем сами не уверенны... А если вспомнить гонения на христиан и расстеливание живых людей за ВЕРУ...что ж и идеалисты и материалисты в таком случае квиты... Опять таки я ПРОТИВ религии я за ВЕРУ

Римский 07.09.2010 19:44

Я историю основных мировых религий знаю очень неплохо. А кто из атеистов, напомните мне пожалуйста, расстреливал христиан за ВЕРУ (большими буквами)?

Аз Есмь Царь 07.09.2010 21:16

Священник ответил что смотреть можно, только избегать порно и тд и тп.
По-моему достаточно здравомысленно, вы не находите?

Ищу бога 07.09.2010 22:04

Кстати на счет мусульман,а чем они по вашему занимаются? Отрубают голову человеку и кричат во имя Аллаха неверный! Терракты,убийства... Принявших другую религию они вообще четвертуют... Но конечно же не все... Так же как и в крестовые походы ходили не все.. В буддизме кстати очень поддерживается упомянутое вами самобичевание.. Истязание своего тела... Видимо историю мировых религии вы всех так знаете не так уж не плохо... Опять таки это доказывает,что дело не в религии,а в людях

Никодимыч 07.09.2010 22:18

Как вам советская власть?? Ничего не говорит это словосочетание?
___________________


Мадина, не позорьтесь. Вы хотите сказать, что коммунисты расстреливали верующих за ВЕРУ?

Никодимыч 07.09.2010 22:20

Ну да,мне кажется,что это среди атеистов больше неадекватных людей:-D со многими приходилось беседовать..
______________________________
Вспомните *из истории *хоть один факт убийства, геноцида и т.д. по атеистическим предпосылкам.






А если вспомнить гонения на христиан и расстеливание живых людей за ВЕРУ...
_____________________________
И кто же Вас так гонял за ВЕРУ?

Ищу бога 07.09.2010 23:00

Сергей это кажется вы на грани позора из-за незнания истории :) прочитайте хотя бы работы русского исследователя Митрохина и историю 20,30-х город-это время воинственого атеизма,агрессивного,уничтожающего христиан... Это потом уже было время научного атеизма..

Никодимыч 07.09.2010 23:14

Мадина, не говорите глупостей.
1. Уничтожали не только христиан, а всех кто был против *идеологии той власти.
2. Уничтожение христиан были не из-за атеистических предпослыок.

Читайте независимые источники, а не тех авторов, которые хотят сделать их христиан великомученников.

Ищу бога 07.09.2010 23:18

Между прочим Митрохин никак не относится к христианам,он просто талантливый историк:) и вы кстати сказали то же,что и я,уничтожали всех,кто шел против идеологии власти,а христианство и было тем,что не попадала в критерии их идеологии... Поэтому на христиан,да на всех кто верил в Бога были особые гонения..это факт. Исторический. Зафиксированный независимыми источниками))) вы просили пример-вот вам пример.. Период оставшийся в истории под названием "враждебный атеизм"

Никодимыч 07.09.2010 23:25

Поэтому на христиан,да на всех кто верил в Бога были особые гонения..
_______________
Вы считаете что вера в бога была определяющим критерием для гонений и репрессий?

Никодимыч 07.09.2010 23:26

и вы кстати сказали то же,что и я,уничтожали всех,кто шел против идеологии власти
_____________
Какой идеологии? Атеистической?

Никодимыч 07.09.2010 23:27

Период оставшийся в истории под названием "враждебный атеизм"
________________________
В котором атеистов полегло не меньше чем верующих.

Ищу бога 07.09.2010 23:32

И кто их убивал? *Те же атеисты... Знаете,в упомянутом вами крестовом походе так же погибали христиане...

Какой вывод сделаете?

Ищу бога 07.09.2010 23:34

Мы говорим в контексте конкретной темы:вы спросили кто из атеистов гнал христиан-я ответила.. По-моему углубления во все замыслы советской власти будут мягко говоря не по теме?

Римский 07.09.2010 23:52

Атеизм не был ПРИЧИНОЙ убийства христиан (кстати, далеко не все христиане погибли по причине того, что они были христианами). Если на улице тебе дадут по голове и отнимут кошелек - ты будешь считать себя пострадавшей по религиозным или атеистическим причинам, или это будет обычной уголовщиной?

Никодимыч 07.09.2010 23:53

И кто их убивал? *Те же атеисты...
__________________
Коммунисты, которые кстати очень много чего взяли из христианства.




Знаете,в упомянутом вами крестовом походе так же погибали
христиане...
______________________
Для меня более алогичен раскол в православии, по офигительно важному вопросу, сколькими пальцами махать перед крашенными досками. Мотивация крестовых походов хоть немного понятна.

Никодимыч 07.09.2010 23:54

Какой вывод сделаете?
___________
Любой фанатизм опасен.
Все фанатики идиоты. Сжечь всех...:-D


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot