Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Диалог. Атеисты и верующие. (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Нужна ли современной России христианская религия? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3436)

Bon Jour 25.10.2009 12:04

Нужна ли современной России христианская религия?
 
Известно, что христианство было принято в политических целях. Но зачем сейчас такое внимание уделяется религии? Кому это нужно и для чего? создается впечатление, что это просто доходный бизнес и не более...

Отсупившийся 25.10.2009 12:24

Инна, а что изменилось в стаде за века? Та же жажда наживы, та же жажда власти.
Самое поганое животное на земле, это человек, а религия пытается дать иллюзию значимости, отделяя от "низкого" мира животных и причисляя к великому родству с прахом!;-)

Bon Jour 25.10.2009 12:42

Изменилось общество, сейчас принадлежность к религии уже не считается чем-то само собой разумеющимся. совсем недавно мы вобще были атеистами. Зачем сейчас опять кидаться в крайность?

Аз Есмь Царь 25.10.2009 18:30

Современной России нужна не религия, а Христос. В равной степени это подходит и к какждому человеку в отдельности.

Азиат 25.10.2009 18:33

Станислав, а с мусульманами тогда что делать. Или насильно им Христа будем навязывать?

Аз Есмь Царь 25.10.2009 19:04

Мусульмане верят в Христа как в Божьего посланника. Им гораздо проще Его принять, нежели атеистам. Впрочем там свои замарочки.

Азиат 25.10.2009 19:13

Впрочем там свои замарочки.
Вы имели ввиду, что у них свои, а у вас свои заморочки?

Bon Jour 25.10.2009 19:36

России нужен Христос? а как же слова Иисуса: " Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."? или Иисус сам не понял,к кому и зачем он послан?

Amelia 25.10.2009 19:43

Давно уже разобрались,что Иисус был послан богом для самоубийства,чтобы прикрыть свои же грешки перед несовершенными созданиями,чтобы не дай бог его осуждали его же создания....

Аз Есмь Царь 25.10.2009 19:47

Целый ряд предрассудков, Лариса.
Например, они считают, что цитирую "у верующих на все один ответ - на все воля Божья". Еще один пример на вскидку: они считают, что вера и разум не совместимы. И много чего подобного. Если интересно я могу составить список.

Никодимыч 25.10.2009 19:54

а что тут угадывать

“И вот женщина Хананеянка кричала Ему: “Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется”. Он же сказал в ответ: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева”. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: “Господи, помоги мне”. Он же сказал: “Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам”” (Евангелие от Матфея, 15:22, 24-26).и сказано с целью привлечения в ряды свих фанатов...типа, уверуешь, тогда помогу...
только вот непонятно про какую свободу выбора Вы треплитесь, если тут отчетливо видно, как он ее лишает, при чем банальным шантажем...

Amelia 25.10.2009 19:55

Если интересно я могу составить список.
-------
Станислав,это не проблема диалога,а ваша бездарная попытка навязывания своего мнения. Терпимее надо быть,терпимее...Тогда и диалог будет,может быть...

Amelia 25.10.2009 19:56

Учитывайте кому была сказана эта фраза, Инна, и для чего.
-------
Эта фраза никому не произносилась. Ее кто то придумал и вписал в библию... чтобы неумных чем то занять....

Amelia 25.10.2009 19:59

Современной России нужен хозяйственный правитель,как Петр I,который бы старался не только для себя. А религия это так,утешение убогим и униженным....

Адам 25.10.2009 20:22

Зачем России какая-либо религия? Сейчас Россия считается многоконфессиональным государством. И в начале этой темы вскользь промелькнула мысль:"Мусульманам проще принять Христа..." Только этого не хватало! "Перекрещивать" кого-то! Это сначала добровольно, потом добровольно-принудительно, а потом мечом?!!! Я в одной группе предложил (христианам, и всем) вообще отказаться от верований. Решение всех проблем. Сплочение народа вокруг одной национальной, всенародной идеи - БЛАГОСОСТОЯНИЯ. Да, в годы социализма было так же. Но никогда мы не делили людей на мусульман и христиан, православных, лютеран, католиков, буддистов, иеговистов.... Были друзья и товарищи, были и враги, но по другим причинам. ОТКАЖИТЕСЬ ОТ ВЕРЫ В БОГОВ ВАШИХ! Тем более, они не играют никакой роли в ваших жизнях....

Bon Jour 26.10.2009 07:08

Станислав, фраза была сказана хананеянке, чтобы дать ей понять, что он послан к израилеву народу,что ж тут непонятного?:-D ну а то что она признала его своим господином и он ей сразу же помог - неудивительно. а мог бы и безо всяких разговоров это сделать....

Аз Есмь Царь 26.10.2009 09:16

знали, что Иисус придет как Спаситель для потомков Авраама и не всех а только по линии Исаака и дальше Иакова (т.е. Израильтян). Об этом Иисус сказал Хананеянке, которая тоже поверила Ему, через что как бы стала потомком Авраама по вере. (это не имеет отношения к приобщению к нации, а только к приобщению к вере), признав христианскую роль Иисуса.

Аз Есмь Царь 26.10.2009 09:16

Инна, признать Иисуса Господом - это пол дела, нужно признать Его еще и Христом.
Когда Авраам выходил из своей земли по повелению Бога над ним все смеялись и тыкали пальцем говоря - безумныйфанат, собрал все манатки, всех домашних и пошел по пустыням шастать - Авраам же ВЕРИЛ Богу. Видя эту веру, Бог пообещал Аврааму, что через его потомков на землю придет Христос (для спасения ВСЕЙ падшей адамовой расы). Это можно прочитать в 12 главе книги Бытия "И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе... и благословятся в тебе все племена земные" Об этом говорит Сам Иисус «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался» (Ин.8:56). Это подтверждает и Апостол Христа Павел: "Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов" (Рим 4гл) Я хочу сказать, что все язычники во времена Иисуса Христа

Аз Есмь Царь 26.10.2009 09:25

Сергей, шантажа там нет. Это подтверждает и случай с исцелением 10 прокаженных. Исцелились все десять, но вернулся поблагодарить только один. Однако от этого остальные девять не потеряли свое исцеление. Сегодня можно то же самое пронаблюдать. Люди говорят, что я хожу в секту. Но разве это так? Секта - это круг людей из которого очень трудно выйти. Однако что я вижу. Из десяти освобожденных из зависимости наркоманов остается только один в церкви, остальные девять живут вне - заводят семьи, воспитывают детей, работают. В этом я вижу нескончаемое великодушие Божие, он не требует в замен своей благости ничего, Он готов исцелять, освобождать, спасать даже тех, которые о Нем даже потом и не вспомнят. Это истинная Божья природа.

Bon Jour 26.10.2009 09:57

а приобщение к чужой вере это что? конечно не приобщение к нации. в этом случае нация, еврейская, никогда не признает евреем какого-либо человека,только если тот примет их бога. этот человек будет служить еврейскому народу, что само по себе для них очень неплохо. наш патриарх определил христианство как часть иудаизма. Зачем же русским иудейская вера? мы своим умом жить не можем,что ли? только не надо говорить,что русские были диким и невежественным народом,пока христианство нам не навязали. христианство было предназначено евреям,там все расписано с точки зрения их менталитета,и они должны со всем этим разбираться. Станислав,почитайте для разнообразия,какие были нравственные устои наших предков,и сравните с иудейскими. Вам понятно станет,кому был нужен спаситель и почему

Аз Есмь Царь 26.10.2009 11:15

Христианство не может являться частью иудаизма. Скорее Иудаизм - есть некая ступень христианства. Христос был обещан еще Адаму с Евой, когда до Израиля еще как до Японии на самокате. Со стороны православия - это скорее некий шаг на встречу евреям, не исключено что политически обоснованный (хотя совсем не обязательно).

Адам 26.10.2009 15:20

Станислав, опять начинаете спорить, чей бог божественнее? Решение вопроса:ОТКАЖИТЕСЬ ОТ ВЕРЫ В БОГОВ ВАШИХ!

Алхимик 26.10.2009 16:30

Конечно же нужна.... Коммунистическая идея здохла... чем то ведь нужно загонять"бычьё" в стойло.... *Когда жизнь нИпАдецкИ щемит, то даже редкий атеист не бежит ставить свечку, так на всякий случай... а вдруг...

Никодимыч 26.10.2009 17:17

Христианство не может являться частью иудаизма. Скорее Иудаизм - есть некая ступень христианства.
_______________________________________
Стас, у тебя мозги вообще набекрень? это тебе пастухи протестантские рассказали?
христианство зародилось как иудейская секта....

Аз Есмь Царь 26.10.2009 18:01

Сергей,Ваше убеждениетакже далеко от истины как обезъяна от человека. Надеюсь поиски недостающего звена окажутся более удачными нежели для подтверждения гипотезы эволюции.;-)

Никодимыч 26.10.2009 20:50

1. это не мое убеждение...это истори...и как бы тебе не хотелось изменить ее ты не сможешь...
2. все звенья на месте...искать нечего....

Никодимыч 26.10.2009 22:45

Христианство зародилось в I веке в Палестине, в иудейской среде в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма.

Аз Есмь Царь 26.10.2009 23:42

Попытаюсь напомнить для тех кто придает значение последовательности событий. Иудаизм, если Вы можете знать основан на законах некого Моисея, который в свою очередь не мало предсказал о Христе. Однако это не первый кто произнес пророчество о Нем, а следовательно фундамент христианства был заложен не Моисеем, а следовательно не в иудаизме корень, а намного раньше. Читайте Библию не сквозь веками копившиеся предрассудки, а сквозь светлый ум и чистую совесть и желательно на трезвую голову. На самом деле фундамент христианства закладывался еще Адамом, Ноем, Авраамом, Исааком, Иаковым, Иосифом и лишь затем на сцену вышел Моисей, после которого эстафету христианства приняли целая вереница пророков. В Иисусе христианство достигло полноты. Не замететь этого в Библии - значит не заметить самого важного.

Аз Есмь Царь 26.10.2009 23:46

Кстати, если Вы потрудитесь почитать Евангелия и разговоры Иисуса с иудейскими лидерами, то поймете, что иудаизм был не источником христианства, а наоборот стал огромнейшей проблемой для исполнения мессианских пророчеств.

Никодимыч 26.10.2009 23:54

1. Стас, что тут сложного было в те времена пророчить появление некого лидера?

2. естественно иудаизм был проблемой...такую же проблему для вас протестантов состаляет РПЦ....разве нет?

Аз Есмь Царь 27.10.2009 00:01

1. Сложность в том, что за несколько тысячелетий до рождения Христа, предсказать ЕГО ФАМИЛИЮ.
2. Я считаю, что РПЦ для протестантов большая подспуда для протестантов, а не проблема. Хотя конечно сложности во взаимоотношениях есть, но не столь серьезные как у Христа с иудеями.

Никодимыч 27.10.2009 00:14

Я считаю, что РПЦ для протестантов большая подспуда для протестантов, а не проблема.
________________________________________
старо предание, да верится с трудом....

Алхимик 27.10.2009 01:23

Станислав, Станислав. Парчевского голыми руками не возьмёшь, да и не голыми тоже может не получится. Сергей боец ещё тот!!

Bon Jour 27.10.2009 07:20

Выдержки из речи Абрама Моисеевича Ридигера (Алексия II) на встрече с раввинами в Нью-Йорке в 1991 году:
Единениеиудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественногородства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, неотказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силухристианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и всилу истинного иудейства.
"Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон - это наш закон, ваши пророки - это наши пророки. Десять заповедей обязывают христиан, как и евреев."

Bon Jour 27.10.2009 07:22

Раввин Тебельтович, из комментариев к речи Алексия II:
"Христианствоесть ни что иное, как менее развитый вид еврейства, созданный длятого, чтобы возвышенную метафизику евреев сделать доступной язычникам. А потому, где миссия христианства исполнена, там оно(христианство) должно возвратиться в недра еврейства."
"Это христиане благоденствуют в "слепости" своей, создавая для себя мифо единении, а иудеи прагматично ведут их к своей цели, даже не скрываясути этой цели: евреезация всех христиан и иудоизация христианства,образовав мЯссовое еврейство, где они есть - боги прародители ираспорядители всего и вся, включая и право на жизнь этой низшей кастымЯссового еврейства."

Bon Jour 27.10.2009 07:30

ну что ,Станислав, так и будете утверждать,что иудаизм - ступень христианства? по-моему,Вы что-то не так поняли.... может уже хватит на чужих богов молиться?

Хорошая 27.10.2009 20:03

Привет всем , я вот считаю что нам не религия нужна , а Иисус в наших сердцах, жили мы без Бога уже в коммунизме и куда приехали? Мы( в целом) без Бога в серде - извращенцы , убийцы, завистники , воры и тд. и тп. а Бог- есть любовь! Любовь нас меняет к лучшему , а что такое любовь в Библии написано 1 Коринфянам 13-я глава.:-)

Никодимыч 27.10.2009 20:15

жили мы без Бога уже в коммунизме и куда приехали?
куда?
Мы( в целом) без Бога в серде - извращенцы , убийцы, завистники , воры и тд. и тп.
что за извращенные мысли?....я не ворую, не убиваю, не завидую и на счет извращений мыслей не было (хотя не знаю, что Вы имеете ввиду, говоря "извращенцы")...вы что, ыерующие, действительно без веры в ващего бога станете такими?

Amelia 27.10.2009 20:16

без Бога в серде - извращенцы , убийцы, завистники , воры и тд. и тп.
-------
Говорите только за себя!

Алхимик 27.10.2009 22:14

Можно думать что ты с Богом или без. Какая разница? Главное "не спать на ходу". Есть личность, в которую вложен первоисточник мирозданья...Не дай себе засохнуть... Ребёнок до 4-х лет, который не видит разницы между сновидениями и миром который мы принято считаем реальностью. Он не "спит", он оценивает всё ОБЪЕКТИВНО. Но со временем, так называемые "взрослые" приклеивают ему свой шаблон восприятия мира... И он становится взрослым... проще говоря засыпает ... :'(:'(

отдаётся определённому течению навязанной реальности, становится бойцом одного из мировозрений, оспаривающих первичность либо "яйца" либо "курицы"... не живёт, а "мотает срок" в сонном состоя. Потом, эта оторванная ветром от океана брызга снова с ним соединяется, и так далее далее и далее...

Вот.


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot