Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Мессия/Христос конец или цель закона - (Комментарий к Римлянам 10:4) Автор: ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=335)

Пастырь 25.07.2010 09:12

Мессия/Христос конец или цель закона - (Комментарий к Римлянам 10:4) Автор: ...
 
Мессия/Христос конец или цель закона - (Комментарий к Римлянам 10:4) Автор: Шомер бен Хаим Редакция:Г.Т Подробный разбор одного из самых любимых стихов ,используемый для доказательств того, что заповеди Торы сегодня не имеют никакого значения...

1 *Один из любимых стихов используемый для доказательств того, что заповеди Торы сегодня не имеют никакого значения и более не являются руководством для верующих в Мессию Йешуа - это к Римлянам 10:4. Рав Шауль пишет: «...потому что конец закона - Машиах/Мессия/Христос , к праведности всякого верующего».
Прочитав это, верующий неизбежно приходит к выводу о дословном и простом значении этих слов. Мессия/Христос – конец закона и все. И вроде бы все понятно и просто ведь черным по белому написано. Подходя же ответственно к любому стиху человек должен исследовать его и окружающий его смысловой контекст. О чем пишет Шауль, произнося такие слова? Прочитав окружающие стихи станет ясно что разговор идет о спасении и о праведности. Эта тема является продолжением мысли развиваемой еще в девятой главе.

Пастырь 25.07.2010 09:13

2 К Римлянам 10:1-4
1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. 2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. 3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, 4 потому что конец закона--Машиах/Мессия/Христос, к праведности всякого верующего.
Шауль желает, чтоб Израиль обрел спасение (ст. 1) Он говорит, что он пытается объяснить Израильтянам о том, что они не понимают о Боге и о праведности (ст. 2) Он говорит, что они не понимают что вся праведность, и ее источник – это Бог.

Пастырь 25.07.2010 09:13

3 Израильтяне усердно стараются быть праведными, намеренно достигая своей праведности перед Богом, но не желают покориться праведности Божьей (ст. 3) В чем их непокорность? Тут то мы и подходим к интересующему нас стиху. «потому что конец закона – Мессия для праведности всякого верующего». Другими словами Шауль похоже делает вывод судя по словам «потому что». И вывод, что закончился закон. Но его вывод кажется немного не понятным и не последовательным. Ну причем тут конец закона? В этом ли праведность Божья, которой не покорились Израильтяне? Закон кончился, они про это не знают и в этом их не покорение праведности Божьей?

Пастырь 25.07.2010 09:16

4 Дело в том, что когда мы читаем Писания по-русски или даже на других языках ,кроме языка оригинала:"????? ??? ????? ??????? ??? ??????????? ????? ?? ??????????." ,мы читаем лишь переводы. Как бы переводчики не старались иногда в переводах бывают неточности и погрешности. Так вот здесь в четвертом стихе слово «конец» было не совсем верно переведено. Всем известно, что многие слова имеют более чем одно значение. Когда переводчик сталкивается со словом, он должен принять решение которое из значений слова более подходящее для передачи конкретного контекста. Действительно слово ?????
«телос» можно перевести как конец, как прекращение, но подавляющее большинство знатоков греческого и Библейских переводчиков считают, что более подходящее для перевода слова «телос» в данном отрывке слово «цель», а не «конец».

Пастырь 25.07.2010 09:20

5 Таким образом, фраза «телос номмос» переводится не конец закона, а цель закона. Сравните например Рим 10:4 с 1 Тимофея 1:5 где говорится : «Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры».В оригинале: "?? ?? ????? ??? ??????????? ????? ????? ?? ??????? ??????? ??? ??????????? ?????? ??? ??????? ???????????", В данном случае используется то же самое слово «телос» и переводится здесь оно как «цель». Слово «увещание» тоже не совсем понятное слово для современного читателя. Словарные значения этого слова - провозглашение, прокламация и заповедь. Цель увещания (????? ??? ??????????? --телос параггелия) можно перевести как «цель заповеди» или «цель провозглашения» (заповеди из декалога на иврите называются «диброт» - провозглашения) Итак,как Шауль пишет Тимофею, что цель заповедей (провозглашений Бога) – это любовь (агапэ),

Пастырь 25.07.2010 09:22

6 так же он и пишет в книге к Римлянам, что цель закона - Машиах.Возвращаясь к контексту четвертого стиха десятой главы послания к Римлянам, давайте теперь посмотрим на смысл слов, которые пишет рав. Шауль, учитывая поправку перевода слова «конец». Стих 3 - «Не разумея праведности Божьей», Израильтяне, старались установить «собственную праведность» «не покорились праведности Божьей», «потому что цель закона» ,то к чему закон должен привести, - это «Мессия, к праведности всякого верующего». Вот оказывается чему Израиль не покорился, тому, что Машиах пришел. В этом находится праведность Божья для всякого верующего, о которой пишет рав. Шауль.

Пастырь 25.07.2010 09:24

7 Откорректировав не совсем точный перевод всего лишь одного слова в этом тексте нам открывается истинное значение слов и логическая последовательность вывода, который был сделан Шаулем из его предыдущих слов. Внезапно его слова становятся яснее. Становится понятным, что не о каком конце закона, он не говорит. Что касается самого стиха, то после аккуратного и критического взгляда становится понятным, что в то время как вне контекста этот стих может быть извращен, и используем для доказательств, что заповеди Торы были устранены Мессией, в контексте он такого вовсе не говорит. Контекст говорит о праведности Бога и о спасении Израиля. Контекст говорит, что Тора должна привести Израиль в поисках праведности Бога к Мессии.

Пастырь 25.07.2010 09:27

Кликните на Ў Показать сообщения с начала"(v) *и будет более приятно читать весь приведенный текст.

Никодимыч 26.07.2010 07:56

Мне нравиться перевод "цель закона". Однако он не меняет сути. Учение о том, что закон Моисеев должен соблюдаться оспаривается Павлом во всех посланиях, особенно в Галатах. У закона есть цель. Но если соблюдать правила закона, то он становится самоцелью. Не наступайте на те же грабли, что и некоторые несмысленные христиане Галатии.

Сладкая 27.07.2010 03:40

Исход 34:29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что [Бог] говорил с ним.
Мне кажется, что получив при крещении дар Святого Духа, мы получили возможность разговаривать с Богом и "сияние " нашего лица зависит от того, насколько мы преображаемся в образ Христа, (2Кориф. 3:18 ), а Христос нам дал новую заповедь -
Любите друг друга, как Я возлюбил вас... и если мы начнём соблюдать эту заповедь, то прежние не нужны - не убивают любимых, не воруют у них, не завидуют им, а только рады за них, любишь страну и народ - будешь за неё молиться, любишь Бога, больше чем себя и свою жизнь - будешь исполнять Его волю, а не свою...

Сладкая 27.07.2010 03:45

Евр.8:8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Мадам Грицацуева 28.07.2010 16:59

Если любишь Бога, любишь и ближнего, Ты не сотворишь себе кумира, не убьешь, не украдешь, не обманешь... Как можно обмануть любимого, убить или украсть у него???

Алмазная Детка 30.07.2010 22:37

Учение о том, что закон Моисеев должен соблюдаться оспаривается Павлом во всех посланиях, особенно в Галатах. У закона есть цель. Но если соблюдать правила закона, то он становится самоцелью. Не наступайте на те же грабли, что и некоторые несмысленные христиане Галатии.
(Y) (Y) (Y)

Misha 07.08.2010 15:58

21 Когда Иисус отправился дальше, к Нему подбежал один человек, упал перед Ним на колени и спросил:
22 - Добрый Учитель! Что мне делать, чтобы наследовать вечную жизнь?
23 - Почему ты называешь Меня добрым? - ответил Иисус. - Добр только Бог.
24 Ты знаешь заповеди: "Не убивай", "Не нарушай супружескую верность", "Не кради", "Не лжесвидетельствуй", "Не обманывай", "Чти отца и мать"...
(Мар.10:21-24)

Misha 07.08.2010 16:00

4. 1Иоан.5:2 Мы узнаем, что
любим Божьих детей, если любим
Бога и исполняем Его заповеди.
45. 1Иоан.5:3 Любовь к Богу
проявляется в исполнении Его
заповедей. Заповеди Его
необременительны,

Misha 07.08.2010 16:00

7. Откр.14:14 Здесь требуется
терпение от святых, соблюдающих
Божьи заповеди и верящих в
Иисуса.

Misha 07.08.2010 16:02

Христос своей жертвой отменил закон жертвоприношений,тоисть тот закон который лежал одессную ковчега завета.

Misha 07.08.2010 16:06

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих. (1-е Коринфянам 7:19)---Обрезание ничто---отменяется закон Моисеев---но всё в соблюдении заповедей Божиих-10 заповедей,Закон Божий

Misha 07.08.2010 16:09

галаты верили что спасение только через закон обрезания,жертвоприношения,чистую и нечистую пищу и т.д...павел им доказывал что делами закона никто не спасется потому что всеравно переступят закон,и что Христос их искупил от проклятия закона-смерти

Пастырь 07.08.2010 19:49

/цитата от Александра/галаты верили что спасение только через закон обрезания,жертвоприношения,чистую и нечистую пищу и т.д...Павел им доказывал что ЭТИМИ делами закона никто не спасется потому что все равно переступят закон,и что Христос их искупил от проклятия закона-смерти.ЗАКОН СМЕРТИ ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЗАКОН ПРИНОШЕНИЯ ЖЕРТВ ЗА ГРЕХИ,СМЕРТь ЖИВОТНОГО ВМЕСТО СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА!!!!КТО СКАЖЕТ,ЧТО ЗАПОВЕДИ ДЕКАЛОГА --ЗАКОН СМЕРТИ,НАОБОРОТ-ЗАКОН ЖИЗНИ.ПАВЕЛ НИКОГДА ЭТИ ЗАПОВЕДИ НЕ ОТМЕНЯЛ И НЕ ПРИЗЫВАЛ ОТМЕНЯТь.НЕ НАДО МЕШАТь ВСЕ В КУЧУ,СЛОВО ЗАКОН СОДЕРЖИТ В СЕБЕ 4 ВАЖНЫХ СОСТАВЛЯЮЩИХ.
МНОГИЕ ХРИСТИАНЕ НЕ ХОТЯТ В ЭТОМ РАЗОБРАТьСЯ.ГОСПОДИ ПОМОГИ ИМ В ЭТОМ ВОПРОСЕ,АМЕН.

Никодимыч 07.08.2010 21:06

Олександр. Иисус пришел исполнить Закон до мелочей, поэтому Он и сказал юноше - "соблюди заповеди", прокаженному: "покажись священнику, принеси жертву", фарисеям - "давайте десятину с мяты..." и т.д.. Иисус сам исполнял и говорил иудеям исполнять и нравственный и церемониальный и весь Закон до йоты. Рассказать для чего?
Удивительно слышать от Гиллеля согласие с адвентистскими выкладками про разделение Закона на церемониальный и нравственный. Никогда Писание такого разделения не делает, Закон незыблим и неделим. Кстати, Суббота - очевидно церемониальная заповедь
Кроме того, Иисус прямо отменил и Декалог, причем называл Его "Сказано древними", а не "Вечная заповедь гласит"

Никодимыч 07.08.2010 21:17

галаты верили что спасение только через закон обрезания,жертвоприношения,чистую и нечистую пищу и т.д
Нет. Галаты уверовали в спасение через Иисуса Христа, Его жертву на кресте, после проповеди Павла, тот проповедовал Христа, а не спасение по иудейски (это христианские церкви в Галатии, а не синагоги). Просто Галаты так же как и вы решили соблюдать закон, исполнения которого как они думали от них требовал Бог. Причем решили исполнять ВЕСЬ закон, как и написано, в отличии от вас произвольно разделивших закон на вечный (обязательный) и временный (необязательный).
Как вам такой вопрос Павла галатам: "скажите мне вы, желающие быть под законом, разве вы не слушаете закона?" Павел имел виду *церемониальное исполнение или нравственное? Очевидно он говорил, что христианин естественным образом исполняет Закон, не становясь рабом буквы.

Misha 07.08.2010 22:19

Кстати, Суббота - очевидно церемониальная заповедь--- 8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, 10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; (Исход 20:8-10)---- 9 Посему для народа Божия еще остается субботство. (К Евреям 4:9)

Никодимыч 07.08.2010 22:26

Кстати, Суббота - очевидно церемониальная заповедь--- 8 Помни день субботний,
Олександр. Вот что такое церемониал: кушай опрделенную пищу, делай определенные действия в определенном месте, в определенном порядке. Суббота - церемониал, ясно как день.
А вот нравственные законы: не блуди, не воруй, не обманывай, делай добро. Нравственные законы не говорят о конкретных временных отрезках, в которые нельзя заниматься определенной деятельностью. Суббота - не относится к разделу "Нравственные заповеди"

Пастырь 08.08.2010 02:44

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. * * * * * * * * *Otkrovenie /gl.22/

Никодимыч 08.08.2010 04:47

Когда писание говорит: "заповеди Его",то оно вовсе не имеет ввиду заповеди Моисеева закона, которые Иисус изменил

Христос оставил нам только две заповеди,но если быть точным, то Христос вообще никаких правил не оставлял. Он дал нам новую природу и Святого Духа, который научит всему.

Misha 08.08.2010 07:30

моисеев закон-это те 600 заповедей которые моисей написал своей рукой по наставлению Бога и которые лежали збоку ковчега завета 26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя; (Второзаконие 31:26)10 заповедей написаны на скрижалях каменных Божим перстом,Заакон Божий лежал в ковчег завета,10 заповедей неизменны,они актуальны до суда Божьего.

Misha 08.08.2010 07:34

Просто Галаты так же как и вы решили соблюдать закон, исполнения которого как они думали от них требовал Бог----4. 1Иоан.5:2 Мы узнаем, что
любим Божьих детей, если любим
Бога и исполняем Его заповеди.
45. 1Иоан.5:3 Любовь к Богу
проявляется в исполнении Его
заповедей. Заповеди Его
необременительны,

Misha 08.08.2010 07:37

26 а оттуда отплыли в Антиохию, откуда были преданы благодати Божией на дело, которое и исполнили. 27 Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали всё, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам. 28 И пребывали там немалое время с учениками. (Деяния 14:26-28) 1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деяния 15:1)---Антиохия и есть обдасть галатов,Галатия.

Misha 08.08.2010 07:38

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деяния 15:1)---пришедшие из Иудеи в Галатию

Misha 08.08.2010 07:47

<font color="#666666" face="Courier New, Courier, mono"> спасение действительно даруется
* * * *Божией милостью (благодатью), однако, это не освобождает от исполнения
* * * *закона (1 Ин. 3:4). Кроме того, последователи этой точки зрения также
* * * *приводят много высказываний апостола Павла, где также говорится о необходимости
* * * *соблюдения закона.

Misha 08.08.2010 07:59

Евгений Афанасьев напишите мне ваше мнение насчет 10 заповедей,нужно ли их соблюдать?если будете нарушать заповеди(грешить)что Божья благодать вам поможет?

Никодимыч 08.08.2010 08:14

Олександр. Моисеев закон - это не 600 заповедей без Десятисловия, этот закон с 10 начинается. Сами послушайте что вы говорите. Вы почему то решили что Иисус оставил 10, а остальные отменил. Иисус отменил все, причем прямой речью в Нагорной проповеди.

Вы совершаете ошибку Галатов, которые считали что после принятия Христа Бог требует от них исполнения закона.

Никодимыч 08.08.2010 08:18

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деяния 15:1)---пришедшие из Иудеи в Галатию

Вы постукаете точно также, заставляете христиан возвращаться под иго закона. И так же как некоторые из Иудеи думаете что без четкого исполнения заповедей спастись невозможно.

Христиане поступают угодно Богу не потому, что следуют предписаниям Моисея, а потому что Божьи дети.

Не надейтесь угодить Богу тем, чем Израиль не смог

Никодимыч 08.08.2010 08:23

Олександр. вы спрашиваете следует ли исполнять 10 заповедей? На самом деле исполнить 10 - элементарно просто. Большинство ортодоксальных евреев замечательно справляются еще со времен Савла. Неужели вы как христианин не видите, что Декалог - необходимый минимум, который призван был сохранить хоть какое- то богопочитание до времени пришествия Семени?

Misha 08.08.2010 08:59

Вы почему то решили что Иисус оставил 10, а остальные отменил. Иисус отменил все, причем прямой речью в Нагорной проповеди. ----18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все. (От Матфея 5:18)---

Misha 08.08.2010 09:01

Субботу Иисус тоже отменил?---3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:3)9 Поэтому субботний покой остается для Божьего народа.
(Евр.4:9)

Misha 08.08.2010 09:04

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)---Павел что законом возражает закон?

Misha 08.08.2010 09:19

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)---Павел что законом возражает закон?

Никодимыч 08.08.2010 09:28

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иотаили ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все
Олександр. У меня есть радостная новость для вас. На голгофском кресте все исполнилось. Иисус полностью исполнил весь Закон до йоты на кресте. Нам с вами можно уже не исполнять, Христос нас освободил от этой обязанности.


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot