К сожалению, (не знаю только чьему...), никаких ипостасей просто не существует!
Св. дух - это могущественная СИЛА, которая принадлежит Богу и от него исходит!
Именно этой силой, Бог и создал Вселенную, и всё, что существует!.
"Он сотворил землю СИЛОЮ Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса."(Иер. 10:12).

Цитата
В 1964 году я молился перед Господом. В те дни в церкви было около трех тысяч членов. По нашим масштабам это была маленькая церковь. И она не росла. Я молился, я проповедовал, я хотел двигать всем, но я не мог увеличить число прихожан. Однажды утром, когда во время молитвы было очень холодно, а после молитвы все люди ушли, я остался один стоять в углу церкви и раскрыл Богу свое сердце. "Боже, я хочу, чтобы здесь было более, чем три тысячи человек!" И неожиданно на меня нашла дремота, и я уснул. Вдруг я оказался в присутствии Божьем. Я был буквально окружен Его присутствием. Я почувствовал мир, и мир тек по моему сердцу. И тут Господь проговорил ко мне: "Сын мой ты хочешь, чтобы в твоей церкви было больше трех тысяч членов?" и я сказал: "Да, Господи". Бог сказал: "Я задам тебе вопрос. Когда народ Израиля шел ловить перепелок руками, сколько они поймали?", я сказал, что наверное очень мало. Тогда Бог сказал: "Когда я послал свой ветер, сколько перепелок они поймали?" Я сказал: "Перепелки падали как пыль на них." И Бог сказал: "Разве в твоей ситуации я не смогу совершить то же? Ты пытаешься поймать души своей собственной силой и при этом ты убиваешься , и все равно ты мало кого поймал. Но когда Я пошлю Дух Святой, то грешники будут падать, как пыль в твоей церкви". Я сказал: "Отче, сделай это". И Бог сказал: "Сын, установи общение со Святым Духом". Я ответил: "Я ведь все знаю о Святом Духе, Он поселился в моем сердце, я получил крещение Святым Духом, я говорю языками, я получил диплом Духа Святого". И тогда Господь ответил мне очень серьезно: "Именно в этом и заключается твоя проблема.

С тобой Святой Дух - это не только знания, это святая Личность. Ты должен принять Его как Личность и установить личное общение с Ним". Я настолько испугался, что тут же проснулся. Но это произвело необычайное влияние на мое сердце. Тот час же я открыл Библию и нашел тринадцатую главу 2Коринфянам. попытался понять, что это значит "общение Святого Духа". Я посмотрел в греческой Библии и нашел греческие слова. После этого в моей жизни произошли большие изменения. Слово "kainonia" (общение) имело много чудных значений. Первое - общность, второе - партнерство, третье - перевозка, четвертое - единство. Там были и другие значения, но главными были эти четыре. Я начал размышлять об этих вещах. Первое значение - как иметь общение со Святым Духом.
Так как в библейском институте меня этому не учили, я говорил только с Небесным Отцом и Его Сыном Иисусом. Я боялся говорить со Святым Духом. Я задал себе вопрос: "Разве можно молиться Святому Духу?" Никто так не поступает. Но я посмотрел в песенниках и заметил, что многие песни обращены к Духу Святому. "Святой Дух я нуждаюсь в Тебе", - и они так молились и пели. Но в будничной жизни они больше не молились. "Почему нет?", - подумал и задал себе вопрос: "Найду ли я места в Библии, где Иисус учил молиться Духу Святому?" Я нашел такое место. Иисус говорил своим ученикам молиться Господину Жатвы, чтобы Он послал многих делателей собрать урожай. И кто же этот Господин Жатвы? Если ты откроешь Деяния 13 главу, ты увидишь, что апостолы в Антиохии постились и молились и Святой Дух проговорил выделить Савла и Варнаву, чтобы они трудились для Господа. Там Святой Дух называет служение Иисуса своим служением. И Библия говорит ясно, что они были посланы Духом Святым в Македонию. Это место ясно нам показывает, что Дух Святой был Господом, Господином Жатвы. Иисус повелел нам молиться Господину Жатвы, чтобы Он нам послал многих рабочих на поле. Тут ясно показано, что Дух Святой это Личность.

Когда апостолы писали письма из Иерусалима язычникам - христианам, они писали так: и я понял что Дух Святой - это Личность. Все эти годы не обращался с Ним, как с личностью.

Как то разговаривал с женщиной, посещающей собрание СИ. Использовали их, несколько изменненный перевод библии. Мы доказательно, если опираться на то, что в писании - правда и на здравый смысл, выяснили с ней ( вернее для нее ), что Дух Святой - Личность, обладающая силой, в том числе, а не безликая сила, это бы противоречило бы тексту библии. Но это не предмет спора. Женщина приняла, покаялась, потому, что аргументы и факты библейские невозможно не видеть, если тебя, конечно не ослепили подборкой мест писания и соответсвующим толкованием. К сожалению, эта женщина меня не послушала, а снова начала питаться от другого стола и в итоге снова, совершенно слепо, отвергая здравый смыцсл, стала утверждать, что Дух святой - сила, а не личность.

Это вот опять тема о человеческом авторитете, когда попадают под влияние человека. Написано: Проклят человек, надеющийся на человека и плоть, делающий своею опорою." И из этой же области тема о плохих сообществах которые развращают. И отсюда же не сидеть в собрании развратителей.

А может дело в предузнании Богом людей ко спасению.Я несколько раз сталкивалась в Писании,о закрытии истины для людей.Бог фараону ожесточил сердце.Саул подвергался злому духу от Бога.Иуда,уж который рядом с Богом ходил...сатана ангел камней огнистых...находился рядом с Ним...Адам и Ева знали Творца..но нет...ничто не остановило.

Мы доказательно, если опираться на то, что в писании - правда и на здравый смысл, выяснили с ней ( вернее для нее ), что Дух Святой - Личность, обладающая силой, в том числе, а не безликая сила, это бы противоречило бы тексту библии.
=============================================
Борис Райтман, чтобы не содрогать воздух просто так, подскажите, научите, ведь научить всех повелел Иисус. Буду ждать.

Для тех кто считает Святой Дух личностью - равная ли она, личность? Что нам дано знать о Святом Духе и зависит ли наша жизнь от этих знаний?

Самое сильное предупреждение звучит по отношению к Духу Святому. Даже оскорбление Иисуса не могло сравняться с оскорблением Духа Святого. Потому что всякая хула прощается, а хула на Духа Святого не простится ни в сем веке, ни в будущем. Любой здравомыслящий человек задумается над этим предупреждением и у него даже сомнения не возникнет о Сущности Святого Духа.

Валентина Корецкая, а можно уточнить, в каком месте я совершил такой опрометчивый, даже можно сказать смертный *грех?

Валентина Корецкая, а можно уточнить, в каком месте я совершил такой опрометчивый, даже можно сказать смертный *грех?
__________________________________________________ _
Сергей. А при чем здесь вы???*-)
Я хотела сказать, что Сам Бог относится к Сущности Святого Духа с особым почтением. Как же это может быть что-то???

Сергей, да научить не сложно. Если устроит то, что написано в библии. В обратном случае, ничего не получится, увы. Да, собственно, если вы читаете библию и признаете то, что там написано, то несложно увидеть, что Святой Дух делает то, на что не способна безликая сила, а только личность ( сила ведь не может наставлять, помнить, огорчаться, гневаться, брать, доносить знание, учить, утешать, помнить, напоминать и т.д. ). и потом, это было бы некорректно по-отношению к ученикам заявлять, что Я уйду ( я - Личность, это очевидно ведь ), а пришлю к вам Другого Утешителя, причем вам при этом будет лучше. Итак, одна личность уходит, которая утешала, и пришлет силу вместо себя, которая будет утешать...абсурд, не правда ли? Да нет, уходит Личность и уходит, что бы пришла другая Личность - Святой Дух, Который будет и утешать, и учить, и напоминать, и пребывать с нами, и брать от Отца, и прославлять Иисуса. Какой же силе это подвластно, безликой силе? Для начала, думаю достаточно. Это ведь не вопрос спора.

Можно попробовать огорчить ветер или мощную волну, только ничего не получится и, уж во всяком случае, сила неспособна утешать, учить, напоминать, сообщать и т.д. Итак, вывод : если верить тому, что написано в библии о характеристиках, присущих Святому Духу, то очевидно, что этот самый Дух обладает всеми признаками личности, поскольку, любая личность обладает, как минимум, способностью мыслить, имея интеллект, способностью принимать решения и эмоциями, то есть способностью реагировать на что то.

Сергей, простите, вы верите, что Бог воскресил Христа из мертвых для нашего оправдания? Вы верите, что Христос обладает всеми признаками Божества? Если нет, то, скорее всего, мои ответы ничего не дадут. Если да, то есть надежда.

Борис, в таком случае объясните, почему же, если Святой Дух личность, нам ни чего не говорится о том, что надо познавать его?

Если Святой Дух личность, почему же в Иоанна 17:3 даже не упоминается о ней?

И еще, если Святой Дух личность, то почему же только на эту личность хула не прощается?

Не странно ли это? Вот если Святой Дух не личность, а действующая Сила Бога (о чем уже многие приходят к такому понятию), то все становится на свои места.

Борис,скажите ,мы принимаем внутрь Дух или ОН дышит где хочет и сходит когда хочет?

Я не Борис, но скажу : Дух в нас. *Написано '...ТОТ КТО В ВАС БОЛЬШЕ ТОГО, КТО В МИРЕ...'

Если Святой Дух личность, почему же *в Иоанна 17:3 даже не упоминается о ней?
__________________________________________________ _
Для того, чтоб познать Отца и Сына нужен Дух Святой. Ведь никто не назовет Иисуса Господом, как только Духом Святым - говорит Писание. Нельзя человеческими усилиями разума и воли постигнуть Бога. Потому что Господь есть Дух! И подобное соединяется с подобным.

Для того, чтоб познать *Отца и Сына нужен Дух Святой.
=============================================
Да Валентина, просто Бог сделал неправильный выбор *для написания библии, вместо Иоанна, надо было пригласить вас, вы бы не забыли упомянуть *о Святом Духе. А то теперь надо будет всем догадываться.

Ведь никто не назовет Иисуса Господом, как только Духом Святым - говорит Писание.
--------------------------------------------------------------------------------
Радио тоже говорит - но оно не личность.

Да Валентина, просто Бог сделал неправильный выбор *для написания библии, вместо Иоанна, надо было пригласить вас, вы бы не забыли упомянуть *о Святом Духе. А то теперь надо будет всем догадываться.
__________________________________________________ _
Не надо сарказма, Сергей.
Вот как раз тот самый Бог, Который избрал Иоанна, Петра, Иакова и др., через Своего Апостола сказал о Духе Святом, что Анания и Сафира солгали Духу Святому, а это значит: солгали Богу.

Да оставьте вы , Сергей. Этот вопрос к спасению конкретного отношения не имеет. Хотя православные будут доказывать обратное до потери пульса.

Вот Бог личность. Иисус личность. Но в библии мы не встречаем не разу, что бы *кто нибудь из них был (входил) в нас.

В людей, *входят только демоны.

А вот действующая Сила Бога - Святой Дух, может *пребывать, находиться и действовать в нас. Его можно получить, передать, дать, отнять. И методы получения , передачи его (описанные в библии) подходят именно как к Силе Бога, но не как к личности.

Дима согласен с вами.
Но если хоть в *одном неправильном понятии людей, получится достучаться до сердца, пелена спадет с глаз и как сказал Иисус имеющие глаза увидят и тд и тп. Вот и стараемся помочь понять, используя разные примеры, методы, пока кто то воспринимает, подобно как это делал Иисус.

Вот как раз тот самый Бог, Который избрал Иоанна, Петра, Иакова и др., через Своего Апостола сказал о Духе Святом, что Анания и Сафира солгали Духу Святому, *а это значит: солгали Богу.
=============================================
Валентина, так кто же был Святым духом - Иоанн, Петр или Иаков?

Сергей, вот читаю ваши утверждения и очень мне интересно, а с чего вы так уперто взялись доказывать что Дух Святой не Личность, Это ваше личное откровение или вы Библию исследовали, основание ваших убеждений откуда питаются из какого источника?

Сергей, вы не ответили ни на один из вопросов, не привели на мое высказывание абсолютно ничего из контраргументов. При этом задали следующие вопросы. Непоследовательно. Поэтому, думаю, что аргументация ничего не даст. " они огорчили Духа Его Святого" - очень "здравомысленно" по отношению к безликой силе. " Я пришлю Другого Утешителя, да пребудет с вами вовек". Греческое слово, переводимое как Утешитель, относится к личности, утешающей, наставляющей, защищающей. Все же просто, домыслы и мненния могут быть, но без явных библейских аргументов, эти мнения - лишь мнения.

Алена, мы принимаем Святой Дух. А дышит где хочет, это по-отношению к нашему человечесукому духу, скорее всего. Хотя и святой Дух веет ( дышит ) где хочет, но это не мешает Ему жить в нас ( мы ведь храм Бога, написано так же, что мы храм живущего в нас Святого Духа. Слово "живущего! обозначается словом, в греческом языке описывающим жизнь вечную, вот почему : всегда пребудет с вами, то есть вечно).

Борис, в таком случае объясните, почему же, если Святой Дух личность, нам ни чего не говорится о том, что надо познавать его?

Если Святой Дух личность, почему же в Иоанна 17:3 даже не упоминается о ней?

И еще, если Святой Дух личность, то почему же только на эту личность хула не прощается?

И еще, если Святой Дух личность, то почему же только на эту личность хула не прощается?
___________
крутой аргумент, на 5 с плюсом(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

Отправил ваши вопросы, Сергей. Попробую ответить. Дух святой, послан, как Утешитель, Богом и Христом, что бы наставлять нас, открывая Христа. Дух помагает познавать Христа и Бога, это Его задача, Он не сосредотачивает внимания на Себе и познании Себя, Он Святой Дух. Далее. Иоанн 17:3. Ну и что? Конечно жизнь вечная заключается в познании Бога и Христа Его. Этим и занимается Святой Дух - Параклетос, Утешитель, посланый Христом. К примеру, если с моей помощью, кто то познает Бога и обретет вечную жизнь, это же не значит, что я - не личность. Далее. Почему не прощается хула? Обьясняю. Именно потому, что Святой Дух Личность и необычная.

Я спрашиваю вот для чего. В невозрожденном состоянии, человек " мертв" для Бога. Вот почему Павел с неверующими не хотел знать ничего, кроме Христа и притом распятого. Без веры в евангелие невозможно ни возрождение ни прощение грехов, ни оправдание и усыновление. а учит можно уже уверовавших, в противном случае, это нелепо. Представьте себе, что я - неверующий и невозрожденный, а вы- наоборот. Пытаться меня учить чему то, это все равно, что учит труп ( я имею ввиду духовные истины, в общем то не особо сложные. Но Иисус сказал " Вам дано знать тайны царства Божьего, а тем остальным - в притчах"). Кому дано, а кто - остальные ? Для возрожденного человека это очевидная истина, что Дух Святой - Личность.

Почему не прощается хула? Обьясняю. Именно потому, что Святой Дух Личность и необычная.
============================================
Борис, аргумент соответствующий возрожденному и имеющему Святой Дух (где только он у вас находится, объясните)(N) (N) (N)

Борис, ну если это необычная личность, почему же от нее не зависит вечная жизнь, почему же о ней нам ни чего не надо знать?

Вам дано знать тайны царства Божьего, а тем остальным - в притчах";-). Кому дано, а кто - остальные ? Для возрожденного человека это очевидная истина, что Дух Святой - Личность.
=============================================
Борис, если вам дано знать тайны Царства Божьего, может вы поделитесь с нами?
Какое нибудь из пророчеств расскажите, например Даниила или хотя бы Бытие 3:15 объясните?

Сергей, вы верующий?
===============
Да Борис, я верующий. Более того, служение Богу это моя основная жизнь. Более 10 лет исследую и познаю слово Бога.
Если вам интересно могу еще привести доводы того, что Святой Дух не личность.
Обратите внимание на правильность исследований. Надо периодически к каждому аргументу подставлять личность или нет. Вот приводимые аргументы вами можно понимать и как личность и как нет (т.е. действующую Силу Бога).

Создавая тему я обращалась к христианам.Меня интересовало действия Духа Святого,и в какой мере Он как Личность КОТОРАЯ ДВИЖЕТСЯ,ДЫШИТ,УТЕШАЕТ,НИСХОДИТ и т.д. может присутствовать в нас.

Дух Святой это дар, и личность. Потому что в Его Имя крестятся Мтф 28:19. Имя здесь стоит в единственном числе

Если вам интересно могу еще привести доводы того, что Святой Дух не личность.
***
Вы, Сергей, только Святому Духу отказываете в праве быть личностью?
А нечистый дух это тоже действующая сила или личность?