Разговор верующих в Троицу с представителем организации Свидетелей Иегова
 

На реплику представителей СИ
____________
И что из этого? С вашей братией уже на эту тему говорили. Вы пытаетесь доказать что Иисус имеет природу отличную от природы Отца на основании того, что Он Ему подчиняется, так простите мой ребенок мне подчиняется и он человек, а не таракан, у вас бог это титул, а не сущность, ну тогда скажите какая у Бога сущность, обозначьте ее словом. У человека сущность человеческая, у ангела ангельская, у Существа с титулом Бог какая?

У человека сущность человеческая, у ангела ангельская, у Существа с титулом Бог какая?..... Это хорошая тема, но её нужно делать отдельно.
__________________________________________________ __
ну так вот вам и отдельная тема

39 Не вся плоть одинакова, но у людей одна плоть, у скота другая; иная плоть у птиц, иная у рыб. 40 Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных — другая. 41 У солнца слава одна, у луны слава другая, и у звёзд слава другая, да и звезда от звезды отличается славой.
42 Так и воскресение мёртвых. Сеется в тлении — воскресает в нетлении. 43 Сеется в бесчестье — воскресает в славе. Сеется в слабости — воскресает в силе. 44 Сеется тело физическое — воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное. 45 Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь. 46 Однако прежде — не духовное, а физическое, потом — духовное. 47 Первый человек — из земли и создан из земной пыли, второй человек — с небес. 48 Каков созданный из пыли, таковы и созданные из пыли; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ созданного из пыли, так будем носить и образ небесного. 1 кор 15:39-49.......... Предлагаю поразмышлять над этими стихами.

Пообщавшись с СИ, познала истину: Еретика, после первого ивторого вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден (Тит.3.10,11 ) . *СИ - *еретики. Лучшее оружие против таких - не давать повода ищущим его, не давать возможности распространяться иеговисткой пропаганде.

Елена Широкая (Титанова).......... гнев плохой советчик "мозгам", попробуйте не "верещать" закрыв глаза и уши, а лучше спокойно поразмышляйте.

Николай и Лидия Дедий, может быть сначала определимся с переводом Библии каким будут все пользоваться?

гнев плохой советчик "мозгам", попробуйте не "верещать" закрыв глаза и уши, а лучше спокойно поразмышляйте. * * Николай и Лидия, где увидели гнев, *мои слова - истина, не подменяйте понятия...

Уважаемые вы сети не плетите, четко и коротко, у Бога какая сущность если Бог это титул? Одной фразой или словом.

И ещё развешивать "ярлыки" познаний в Библии не добавит * Познание какой Библии? скажите каким переводом Вы пользуетесь

Ольга, понимаете, это не личное, это как раз идеологическое, и очень важно здесь, т.к. отталкиваться нужно от одного источника...

<f z-2> <f z-2>Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у людей, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.<f z-2> 40 <f z-2>Есть небесные тела и земные тела; но иная слава небесных, иная земных.<f z-2> 41 <f z-2>Иная слава солнца, иная слава луны, иная звёзд; и звезда от звезды отличается в славе.<f z-2> 42 <f z-2>Так и при воскресении мёртвых: сеется в тлении, восстаёт в нетлении;<f z-2> 43 <f z-2>сеется в уничижении, восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в силе;<f z-2> Мф.22,30 44 сеется душевное тело, восстаёт духовное тело. Есть душевное тело, есть и духовное тело.<f z-2> 45 Так и написано: "первый человек Адам стал живущей душой"; а последний Адам есть животворящий дух.<f z-2> Быт.2,7; Рим.5,18 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.<f z-2> 47 <f z-2>Первый человек – из земли, из праха; второй человек – Господь с неба.<f z-2> Быт.2,7; Ин.3,31 48 Каков тот, кто из праха, таковы и те, кто из праха; и каков небесный, таковы и небесные.<f z-2> Ин.3,6 49 И как мы носили образ того, кто из праха, будем носить и образ небесного.<f z-2>... перевод Агапэ

Ладно "выпустите пар" * *Нет, Вы ошибаетесь, это просто расставление всех точек над "и" *для определённости...

Интересно,есть случаи перехода христиан в СИ? А из СИ кто-то покаялся перед Иисусом?

Мне вот интересно, Николай и Лидия а у вас были переживания сверхъестественные, вон как в соседней теме мы пишем?

Мне вот интересно, Николай и Лидия а у вас были переживания сверхъестественные, вон как в соседней теме мы пишем?--------- На всякий пожарный скажите какая тема. А спать точно хочется. Целую неделю в пол четвёртого на работу вставал. Bis Morgen!

Вопрос последователям Свидетелям Иеговы: Кто участвовал в сотворении Мира?.......... Если коротко - Иисус. Он был сотворён Иеговой Богом. Библия называет его Единородным Сыном, потому что Иегова сотворял его - один, помогать было не кому, он был первенец творения. И имя дал ему Иегова Михаил, но это всё лучше сделать в отдельной теме.

Вернёмся к первой теме:..Есть душевное тело, есть и духовное тело....согласно Библии, есть разумные существа в духовной сфере ангелы(Библия называет их богоподобными, они обитают там где находится их Творец - Иегова Бог). Ангелы были сотворены певыми, до появления материальной Вселенной. *Разумные существа на Земле были сотворены Иегово Богом, по его образу и подобию, с помощью Иисуса.

у Бога какая сущность если Бог это титул? Одной фразой или словом........ А что вы в кладываете в понятие сущность. Иегова Бог - Дух(Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине». иоан 4:24)

Ангелы имеют духовные тела. Иегова с ангелами пребывает в духовно( в другом измерении) сфере.

Познание какой Библии? скажите каким переводом Вы пользуетесь... Такая мысль: Библия записана так, что даже если заменить несколько стихов, главные её мысли не поменяются, напротив много стихов будут вступать в противоречие с изменёнными стихами, выявляя их поддельность.

Библия записана так, что даже если заменить несколько стихов, главные её мысли не поменяются, напротив много стихов будут вступать в противоречие с изменёнными стихами, выявляя их поддельность. Это вы о чём, о каком переводе говорите...? С вашим умозаключение не могу согласиться, в нём, по крайней мере отсутствует элементарная логика...

А всё выше сказанное вами, Николай и Лидия Дедий - арианская ересь, и ничего другого, кроме надмевания плотского ума, в ваших рассуждениях нет!!!

А всё выше сказанное вами, Николай и Лидия Дедий - арианская ересь, и ничего другого, кроме надмевания плотского ума, в ваших рассуждениях нет!!!...... Опять "кипит наш разум возмущённый"..<f z-2>Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.<f z-2> Мф.5,7-8; 2 Кор.6,6; Гал.5,22; 1 Тим.1,5 18 Плод же праведности сеется в мире у тех, которые хранят мир.<f z-2>

<f z-2> <f z-2>Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрой кротостью.<f z-2> Мф.5,16; 2 Тим.2,24 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.<f z-2> 15 <f z-2>Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,<f z-2> 16 <f z-2>ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.<f z-2>

С вами господа СИ сложно разговаривать.Вы прямо скажите ,что вы хотите доказать христианам. А то некоторые выдирают стихи из Писания.и доказывают,что они боги.А вы о чем глаголете? Иисус не Бог? Иисус вам брат? Кто для вас Иисус?

С вами господа СИ сложно разговаривать.Вы прямо скажите ,что вы хотитедоказать христианам. А то некоторые выдирают стихи из Писания.идоказывают,что они боги.А вы о чем глаголете? Иисус не Бог? Иисус вамбрат? Кто для вас Иисус?.....Пусть ответит сама Библия....... И голос с небес сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю». мат 3:17....Тогда Дьявол взял его в святой город и, поставив на стене, окружающей храм, 6 сказал ему: «Если ты сын Бога, бросься вниз, ведь написано: „Даст своим ангелам повеление о тебе, и они понесут тебя на руках, чтобы ты не ударился ногой о камень“». мат 4:5-6...дальше продолжать?

После вознесения Иисуса Христа:...Павел, раб Иисуса Христа, призванный быть апостолом, отделённый для благой вести Бога, 2 которую он прежде обещал через своих пророков в священных Писаниях, 3 вести о его Сыне, который по плоти был потомком Давида, 4 но по духу святости был объявлен Сыном Бога с проявлением силы через воскресение из мёртвых,— об Иисусе Христе, нашем Господе, 5 через которого мы получили незаслуженную доброту и апостольство, чтобы все народы проявляли веру и были послушны ему ради его имени, 6 а среди этих народов и вы, призванные, чтобы принадлежать Иисусу Христу,— 7 всем находящимся в Риме, к кому Бог проявил любовь, призванным быть святыми.
Незаслуженная доброта вам и мир от Бога, нашего Отца, и Господа Иисуса Христа. рим 1:1-7

Иисус Христос пролил свою кровь за меня, чтобы я от всего сердца старался исполнять волю его Отца - Иеговы Бога.( Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах мат 7:21)

А вы о чем глаголете? Иисус не Бог? Иисус вам брат?....У меня нет небесной надежды. А братьев у Иисуса Христа, будет 144000, и это нельзя заслужить, в духовную сферу выбирает Иегова - Бог.. А меня земная надежда ,если"выстою до конца"...Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю. мат 5:5

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все, что существует, было сотворено через Него, и без Него ничто из того, что есть, не начало существовать.
4 В Нем заключена жизнь, и эта жизнь – Свет человечеству.
5 Свет светит во тьме, и тьма не поглотила Его.
6 Богом был послан человек, по имени Иоанн.
7 Он пришел как свидетель, свидетельствовать о Свете, чтобы благодаря ему все поверили в Этот Свет.
8 Сам он не был Светом, а пришел, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был истинный Свет, приходящий в мир, Который просвещает каждого человека.
10 Он был в мире, который через Него был создан, но мир не узнал Его.
11 Он пришел к Своим, но Свои не приняли Его.
12 Но всем тем, кто Его принял и кто поверил в Его Имя, Он дал власть стать детьми Божьими –
13 детьми, рожденными не от крови, не от желаний или намерений человека, а рожденными от Бога.
14 Слово стало Человеком и жило среди нас. Мы видели Его славу, славу, которой наделен единственный Сын Отца, полный благодати и истины.
15 Иоанн свидетельствовал о Нем, провозглашая: – Это Тот, о Ком я говорил: «Идущий за мной – выше меня, потому что Он существовал еще до меня».
16 По Его безграничной благодати мы все получили одно благословение за другим.
17 Ведь через Моисея был дан Закон, а благодать и истина пришли через Иисуса Христа.
18 Бога никто никогда не видел, Его явил нам Его единственный Сын, Который в недре Отца и Который Сам – Бог.

Бога никто никогда не видел, Его явил нам Его единственный Сын, Который в недре Отца и Который Сам – Бог. Вот это как раз то о чём я писал ниже:.. Библия записана так, что даже если заменить несколько стихов,главные её мысли не поменяются, напротив много стихов будут вступать впротиворечие с изменёнными стихами, выявляя их поддельность.... В тот день вы не будете спрашивать меня ни о чём. Истинно, истинно говорю вам: чего ни попросите у Отца во имя моё, он даст вам иоан 16:23...Хотя и есть те, кого называют «богами», на небе или на земле, как есть много «богов» и много «господ», 6 для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него. 1 кор 8:5-6

Привести ещё примеры из Библии, говоряшие,Иегова Бог и его Сын - Иисус Христос - разные личности?

Иоанна 8:54 -"Иисус ответил иудеям;если я сам себя прославляю,то мояслава ничто.Меня прославляет мой отец-тот,кого вы называете своимБогом"(Иудеи знали из Еврейских Писаний,Иегова -это Бог. Иисус не сказал,что он сам и есть Иегова,онсказал,что Иегова - его Отец.Этим Иисус ясно дал понять,что они с Отцомразные личности).

.У меня нет небесной надежды.
-------------------------------------------Вы и нас что ли хотите надежды лишить? Или боитесь что вам места не хватит среди 144 тыс. Не пойму зачем христианам ваши умозаключения.Мы что дети малые? Мы что Библию не читаем??Уже не знаю сколько лет талдычим друг другу одно и то же...Не надоело вам христианам проповедывать? Я вот узнала что ваши руководители задумались пересмотреть устав относительно переливания крови. Это так? А то суды завалены делами,дети умирают,а мамаши и папаши святость пытаются сохранить. Мозги включайте.

(Обращение к "Свидетелям")Если Христос творение Бога, а мир произошел чрез Христа, и мир Христом(Словом) стоит,держится...тогда Бог вовсе не участник в нашем мире,а все лишь наблюдатель, а все дела делает Христос...тогда как вы можете доверять свою жизнь Богу, если нашим миром управляет Господь наш Иисус Христос?...а по вашему разумению "проповедующей" вашей организацией, Христос не Бог...

Я вот узнала что ваши руководители задумались пересмотреть уставотносительно переливания крови. Это так? А то суды завалены делами,детиумирают,а мамаши и папаши святость пытаются сохранить------------- Эт очередная "утка". *Да мы и не собираемся пересматривать закон нашего Бога - Иеговы. Какие же мы тогда служители Бога Иеговы - Автора Библии, если будем пересматривать его принципы.

А братьев у Иисуса Христа, будет 144000, и это нельзя заслужить, в духовную сферу выбирает Иегова - Бог..... Вы и нас что ли хотите надежды лишить? Или боитесь что вам места не хватит среди 144 тыс....... А вы уверены ,что Он - Иегова Бог Всемогущий вас туда выбрал. Ведь вы ему не поклоняетесь, так Он - Иегова Бог этого хочет. Этого то вы не станете отрицать.

(Обращение к "Свидетелям")Если Христос творение Бога, а мир произошелчрез Христа, и мир Христом(Словом) стоит,держится...тогда Бог вовсе неучастник в нашем мире,а все лишь наблюдатель, а все дела делает Христос....А вы перечитайте это ещё раз и хорошенько подумайте... Бытие
1 В начале Бог сотворил небеса и землю.
2 Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод.
3 И сказал Бог: «Пусть будет свет». И появился свет. 4 Бог увидел, что свет хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 Бог назвал свет Днём, а тьму — Ночью. И был вечер, и было утро — день первый.
6 И сказал Бог: «Пусть будет пространство между водами и пусть будут отделены воды от вод». 7 Тогда Бог создал пространство и отделил воды под пространством от вод над пространством. И стало так. 8 Бог назвал пространство Небом. И был вечер, и было утро — день второй.
9 И сказал Бог: «Пусть воды под небесами соберутся в одно место и пусть появится суша». И стало так. 10 Бог назвал сушу Землёй, а собранные воды назвал Морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11 Затем Бог сказал: «Пусть земля произведёт траву, растения, дающие семена, плодовые деревья, приносящие по своему роду плоды с семенами,— пусть так будет на земле». И стало так. 12 Земля произвела траву, растения, дающие семена по их роду, и деревья, приносящие плоды с семенами по их роду. И увидел Бог, что это хорошо. 13 И был вечер, и было утро — день третий.
14 И сказал Бог: «Пусть в небесном пространстве появятся светила, чтобы отделять день от ночи, и пусть они служат знаками и указывают времена года, дни и годы. 15 И пусть они служат светилами в небесном пространстве, чтобы светить на землю».

И стало так. 16 Бог создал два великих светила: большое светило, чтобыгосподствовало над днём, и малое светило, чтобы господствовало надночью, и звёзды. 17 Бог поместил их в небесном пространстве, чтобы онисветили на землю, 18 господствовали днём и ночью и отделяли свет оттьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро — деньчетвёртый.
20 И сказал Бог: «Пусть воды закишат множеством живых душ и пусть надземлёй по небесному пространству полетят летающие создания». 21 И Богсотворил огромных морских чудовищ и всякую двигающуюся живую душу,которыми кишат воды, по их родам, и всякое крылатое летающее созданиепо его роду. И увидел Бог, что это хорошо. 22 Тогда Бог благословил их,сказав: «Плодитесь и размножайтесь и наполняйте воды морей и пусть наземле будет много летающих созданий». 23 И был вечер, и было утро —день пятый.
24 И сказал Бог: «Пусть земля произведёт живых душ по их родам:домашнее животное, всякое двигающееся животное и земного зверя по егороду». И стало так. 25 Бог создал земного зверя по его роду, домашнееживотное по его роду и всякое земное двигающееся животное по его роду.И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашемуподобию, и пусть он господствует над морскими рыбами, над созданиями,летающими в небесах, над домашними животными, над всей землёй и надвсяким двигающимся животным, которое передвигается по земле». 27 И Богсотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Онсотворил их мужчиной и женщиной. 28 Затем Бог благословил их и сказалим: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её игосподствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах,и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».

29 И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли,дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть этобудет вам пищей. 30 И всякому земному зверю, всякому созданию,летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и вкоторых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так.
31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо. И был вечер, и было утро — день шестой.
2 Так были окончены небеса, земля и всё их воинство. 2 К седьмому днюБог окончил работу, которую делал, и стал отдыхать в седьмой день отвсей работы, которую сделал. 3 Бог благословил седьмой день и сделалего священным, потому что в этот день Бог стал отдыхать, завершив всюработу, которую намеревался сделать.
4 Вот происхождение небес и земли при их сотворении, в тот день, когда Иегова Бог создал землю и небо.
5 Тогда ещё не было на земле никакого полевого кустарника и ещё неросли никакие полевые растения, потому что Иегова Бог не посылал наземлю дождя и не было человека, чтобы возделывать землю. 6 Но с землиподнимался туман и орошал всю поверхность земли.
7 Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздридыхание жизни, и человек стал живой душой. 8 Иегова Бог посадил сад вЭдеме, на востоке, и поместил там человека, которого образовал. 9 Ивырастил Иегова Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошеедля пищи, а также дерево жизни посреди сада и дерево познания добра изла.