Sam primerno 60 raz chital Jevangeliju i 15 Bibliju no tak i ne vidzel i ne ponjal chto eto takoje....Ya ne vidzel takoje povelenije...

Я Библию еще только изучаю, возник этот вопрос в ходе чтения форумов в этой теме, может православные или католики скажут где Иисус говорил об этом, вроде бы они утверждают об истинности своей церкви выставляя преемственность главным аргументом?

места о рукоположении пресвитеров, православие трактует как правопреемство от Апостолов.

а место можно из Писания? И сказано ли там что рукоположение пресвитеров идет от Апостолов?

""""Я Библию еще только изучаю, возник этот вопрос в ходе чтения форумов в этой теме, может православные или католики скажут где Иисус говорил об этом, вроде бы они утверждают об истинности своей церкви выставляя преемственность главным аргументом?"""" Naverno ne ostalos drugix orgumentov vot za penju dzerzzatca.....No kakoj to smisl etci stixi o rukopolozzenije imejut.....Prosto prjamix objasnenije v Biblii netu....

а место можно из Писания? И сказано ли там что рукоположение пресвитеров идет от Апостолов?...Mesta provolavnije xarasho znajut...Pustc otvechat....

. список надо -- преемственный... или подтверждение по Писанию... что преемственность необходима...???

Я спрашивала у христиан РПЦ. вот стих который мне назвали - Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18) Иисус дал власть апостолам, а через них и священникам. Хотя сам стих говорит не об этом.

Мы, ортодоксальные христиане, знаем, что Господь создал Свою Церковь, придя на землю. Как Сам о том и свидетельствует:
«... Я СОЗДАМ ЦЕРКОВЬ МОЮ, И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЕ»(Мф.16:18).
Слова Сына Божьего — свидетельство тому, что, вопреки желанию сект, Церковь вечна, т.е. ее ничто не может уничтожить, ни внутренние проблемы, ни внешние силы.
А потому, все попытки "воссоздать погибшую Церковь", со стороны самодеятельных энтузиастов от неохристианства, есть ничто иное, как создание новых, не имеющих прямого отношения к Церкви *Христа, религиозных общин

Читая Писание, я убедился, что апостолов было в итоге было более 12, но пока нигде не столкнулся о повелениях хранения преемственности и что Церковь Христа существует ТОЛЬКО через таких преемников

Александр,добрый вечер.Ортодоксы вам предоставляли инициатическую цепь от Апостола Андрея до первого Киевского епископа Михаила,где то в темах Броненосца Араратского..................Не понятно где Вы "буксуете"?Давайте сравним два Текста:"И никто сам собою не приемлет этой чести,но паризываемый Богом,как и Аарон"Евр5.4 ..."Не неради о пребывающем в тебе ДАРОВАНИИ,кторое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства"1Тим4.14.Т.е. вы пытаетесь утверждать что в нстоящее время каждый имеет право?Да ,именно так,но только в протестантизме где нет института священства и культа.Мы всегда соглашались с вами,что да на должность протестантского "пресвитера"(старшего) могут назначатся все более мене образованные протестанты и даже женщины..............Но инициатическая цепь существует только в Церкви,где есть Евхаристия,священство и культ..................

и что она должна исходить только от апостолов--------------Рукополагать и конфирмировать могут только апостолы и их преемники-епископы(Деян8.14-17,1Тим5.22)Даже Павел нуждался в рукоположении"Деян13.2-3Рукоположение дало ап.Павлу право епископа рукополагать других-"рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви,они помолились с постом и предали их Господу,в Которого уверовали"Деян14.2-3.

В первые века христианства вопрос об единстве Церкви был ясен: Церковь — это единая духовная семья, несущая с апостольских времен истинное учение, одни Таинства и непрерывное преемство благодати, переходящее от епископа к епископу. Для преемников апостолов не подлежало сомнению, что Церковь совершенно необходима для спасения. Она хранит и возвещает чистое учение Христово, она освящает верующих и ведет их к спасению. Пользуясь образными сравнениями Священного Писания, в первые века христианства Церковь мыслилась, как огражденный "овчий двор", в котором добрый Пастырь — Христос, защищает своих овец от "волка" — диавола. Церковь уподобилась Лозе, в которой верующие, как ветви, получают духовные силы, необходимые для христианской жизни и добрых дел. Церковь понималась, как Тело Христово. В Котором каждый верующий как член должен нести служение нужное целому. Церковь изображалась в виде Ноева ковчега, в котором верующие переплывают житейское море и достигают пристани Царства Небесного. Церковь уподоблялась высокой горе, возвышающейся над человеческими заблуждениями и ведущей своих путников к небу — общению с Богом, ангелами и святыми.

что Церковь Христа существует ТОЛЬКО через таких преемников-------------------------------------Александр,не "передергивайте" это преемники существуют только в инициатической организации,Церкви.Если мы коленом под зад изгоняем "напоровшего бока"епископа из Церкви,то он уже никакой не преемник и даже не епископ....................... хотя конечно может себя мнить таковым и "рукополагать" кого хочет,как скажем случилось с лишенным сана Денисенко,нынешним раскольником-"патриархом Украины",но давайте отличать священство и инициатическую передачу от самозванцев-парашютистов?

Спасибо за ответы! Сейчас почитаю ссылки на стихи, которые Вы дали и буду разбираться.

""""Слова Сына Божьего — свидетельство тому, что, вопреки желанию сект, Церковь вечна, т.е. ее ничто не может уничтожить, ни внутренние проблемы, ни внешние силы.
А потому, все попытки "воссоздать погибшую Церковь", со стороны самодеятельных энтузиастов от неохристианства, есть ничто иное, как создание новых, не имеющих прямого отношения к Церкви *Христа, религиозных общин""""""""" Mi ponimajem vashu paziciju no po Slovu Boga ja ne kak ne magu potverzzdatc chto vi pravi...Eto chelovecheskije vidumki. *ili net *posmotrim iz vashix stcixov.......Takije misli ja v Slove Boga ne chital...i ne verju... A posmotrim stixax jestc etci misli chto vi dali??????????????

1-е Тимофею 4:14 (Russian Synodal Version) 14Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства...... Otsjuda ne vitcekajet chto tolko 12 Apostoli imejut takuju pravu a tce kto mogut Prorochestvovatc....

Деяния 8:14-17 (Russian Synodal Version) 14Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
* * 15которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
* * 16Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
* * 17Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
Tozze netu potverzzdzenije vashix slov

1-е Тимофею 5:22 (Russian Synodal Version) 22Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
Tozze netu slovo chto tolko 12 Apostoli mogut eto sdzelatc....Pajdjom vperjod s nazzdzezzdoj chto vi pravi....

Деяния 13:1-3 (Russian Synodal Version)Деяния 13 1В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. * * 2Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
* * 3Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
A zdes vabshe ne Apostali a drugije ljudzi - ves Cerkov vozlozzil ruku po prorochestvu na sluzzeniju......Nadzezzda istcjakajet .... nu dzerzzimsja....

Деяния 14:2-3 (Russian Synodal Version) 2А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников.
* * 3Впрочем они пробыли [здесь] довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса.
A eto vash stcix neznaju o chjom....

Сейчас почитаю ссылки на стихи, которые Вы дали и буду разбираться.---------------------------------Александр,простите,Вы нам показались пытающимся мыслить протестантом,смею посоветовать Рене Генона-"заметки о посвящении""очерки о христианском эзотеризме(христианство и инициация)",вы пытайтесь осмыслить сначала метафизику инициатической передачи а потом беритесь за Священный Текст.........Генон -католик принявший ислам,так что лицо нейтральное,вам трудно будет уличить нас в необъективности(я католичка) (F)

Nu vashi misli ne utverzzdalis...Utverzzdalosto chto kto mozzet prorochestvovatc vozlozzili ruku na sluzzenije, kak bi blagoslovljali....O Priemstvenostci chto ono idjot tolko odnim putcjom netu i rechi.....

Кто может показать сваю цепочку= родословия от сваего отца до Адама????????????????????????? Если нет значит вы НЕ потомок Адама а потомок какова та зверя, или абезъяны.....
Смысл в том что каждый Христианин имеет связь с Апостолами Христа.....Потомучта Если Он верит Христу значит он имеет связь с Апостолами...Потомучто каждому кто то свидетельствовал о Христе ....Так что не может быть Христианин без цепочки свидетельей до Апостолов или прямо до Христа, как Апостол Павел....И глупо сказать о каком то Христианине или Церкви что он/она не приемник Апостолов....Это тоже самое сказать что человек которий не может показать сваю родословие до Адама не является потомком Адама...Это же глупость....

Vot istcinaja Cerkov i Istcinajij Verujushchij........

1-e Иоанна 2:3-11 (Russian Synodal Version) 3А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
* * 4Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
* * 5а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
* * 6Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
* * 7Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
* * 8Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
* * 9Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
* * 10Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
* * 11А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.

вы пытайтесь осмыслить сначала метафизику инициатической передачи а потом беритесь за Священный Текст
Александр Кротов. Мария озвучила подход Православной церкви к любым вопросам, хотя и другие тоже так делают.
Вот в чем суть подхода: Вначале берется идея, а потом под идею подгоняется Писание. И так во всех вопросах. И доказывается идея не Писанием, а самой идеей, а если можно подогнать Писание, то подгоняется, если нет - неважно. Важна идея, а не Писание.
Учения о преемственности в Писании нет, и слова такого нет и понятия такого нет. Православные просто принимают за аксиому идею, что Нечто (духовная власть, благодать, Дух Святой, Истина) передается по наследству, из рук в руки. И они эту идею просто голословно утверждают.
После провозглашения придуманной идеи осуществляется подгонка Писания. Всегда в Писании за любые вопросы Апостолы и христиане молились друг за друга с возложением рук - это простая истина из Писания. Но у нас же есть наша идея (преемственность), поэтому смотря сквозь призму идеи мы уже можем сказать: "Видите именно Апостолы передавали Нечто из рук в руки".

Давайте сравним два Текста:"И никто сам собою не приемлет этой чести,но паризываемый Богом,как и Аарон"Евр5.4
Вот еще один яркий пример подгонки текста Писания под идею о преемственности. Православные просто говорят: видите никто сам по себе не может захотеть стать священником и стать им, поэтому надо, чтобы другой священник старший по званию его назначил (ведь именно так и передается преемственность). Но если отталкиваться не от идеи преемственности, а от текста, то мы увидим прямо противоположное. Именно в Левитском священстве была преемственность. А Христос эту плотскую преемственность игнорирует. Он получает священство напрямую от Бога, а не по преемству от священников (законный, истинных). Православные заменяют призыв непосредственно от Бога, на серию назначений человеком человека внутри религиозной организации.

Вот в чем суть подхода: Вначале берется идея, а потом под идею подгоняется Писание. И так во всех вопросах. И доказывается идея не Писанием, а самой идеей, а если можно подогнать Писание, то подгоняется, если нет - неважно. Важна идея, а не Писание.(Y) (Y) (Y)

...идея полного познание Бога...и Божественного...человеческой логикой...и человеческим здравым смыслом..

В Писании есть прямые, расписанные до мелочей картины того, как происходил призыв на дело Божье.
Исследуем самый яркий пример - Апостола Павла. Сторонники идеи преемственности опускают весь контекст призыва Павла на Апостольство и по привычке используют лишь то, что может как-то подтвердить теорию о преемственности - возложение рук.
Мы же рассмотрим ситуацию подробно, как она есть в Деяниях. Во-первых, Павел уже был в руководстве церкви - один из служителей. Во-вторых инициатором его Апостольства был непосредственно Дух Святой, а не его желание, или желание вышестоящей иерархии. В третьих, Павел не имел Апостольской преемственности в понимании ПЦ, потому что за него не молились Апостолы, а некие Антиохийские (такие же как он) христиане.
В четвертых, Павел во 2 Кор. полторы главы доказывает свое право называться Апостолом, но не использует ни слово преемственность, ни дажу чего-либо подобного.

Евгений, надо отдать должное, что подгонкой Писания страдают не только ортодоксы. СИ - выжимают из Писания стихи о том, что Христос не Бог; баптисты - категорически отвергают говорение языками; харизматы и пятидесятники - наоборот считают, что без языков нет помазания Духом Святым и т.д, при этом всё подтверждают Словом Божием. Вот поэтому я и пытаюсь разобраться что к чему без предвзятости...

..0цифровка..сложных многовекторных божественных смыслов...как якобы...находящихся...в единой логической цепочке...человеческого...здравого смысла...:-D :-D :-D

Александр...А пятидесятнике...в каком месте Писание...насилуют?
........как думаете.......

..идея полного познание Бога...и Божественного...человеческой логикой...и человеческим здравым смыслом..
Лариса. Вы доказываете преемственность именно логикой. Той логикой, как доказывается право монарха на трон.
Да вот только в христианстве нет касты Священников-Царей и нет прочего люда. Все верующие - священники и все будут царствовать с Христом. В Христианстве работает принцип Тела, а не наследования трона. Тело - это ВСЕ верующие. Кто-то рука, кто-то глаз, и каждый Христианин призван служить Телу своими дарами.

По мнению пятидесятника, адвентист недопонимает Библию, и можно не сомневаться, что Адвентист думает о Пятидесятнике так же.
Свидетель будет же настаивать, что кроме его организации никто не понимает Слова Божьего в принципе. А все остальные возразят ему тем, что если кто и не понимает Библии так это его секта. И подобные дискуссии будут совершенно голословными и бессмысленными, поскольку твердость в отстаивании принципов своей религии, стоит у членов подобных "библейских" групп, выше и Бога, и Библии.

Евгений...неправда...
Сам Иисус Христос именуется апостолом Павлом в Послании к Евреям "Архиереем почину Мелхисидекову во веки"

Сам Иисус Христос именуется апостолом Павлом в Послании к Евреям "Архиереем почину Мелхисидекову во веки"
Так это же уничтожает преемственность, как нечто передаваемое людьми людям. Мелхиседек не возлагал руки на Христа, поэтому "по чину Мелхиседека" не означает формальную или обрядовую передачу Священнического достоинства и прав. Бог призвал Христа, несмотря, что существовала преемственность от *Левия. По чину Мелхиседека, означает, что Мелхиседек был ветхозаветным пророческтвом о подлинном священстве Единственного подлинного Священника - нашего Господа Иисуса Христа. И Он своего Священства никому не отдает и не передает по цепочке, Он не умер и не на пенсии. У Христиан только один священник.
Кстати, Иисус Христос неоднократно критикует законную и Библейскую преемственность Левитского Священства. На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи, место они занимают законно, а толку что?

???? ????????? ???? ???? ???????? ?????? ???? ??? ????? ?????????? ????????? ????????? ??? ??? ?????» (???????? 6:20)

Единственного подлинного Священника - нашего Господа Иисуса Христа.


Где...о единственном...вычитали???????????

Христос - Единственный и подлинный Первосвященник, Он ничей не наследник и ничей не приемник.
Мелхиседек - Ветхозаветный прообраз, который пророчески возвестил о приходе Подлинного Первосвященника.
Неужели вы считаете, что при Аврааме Первосвященником для человечества был Мелхиседек, а теперь его место по преемственности занял Иисус Христос?