Ну,если моим "кормчим" будет Иисус,то мне ничего не страшно))
Об этом тольку и молю Господа.Только об этом!

В одиночку-нельзя..... мне кажется... Церковь-это и направление.. и смирение....

И ещё должен добавить,Анатолий.Церковь нужна!
И не важно какой деноминации или конфессии она принадлежит,или относится,не суть.Если Он захочет,если предизбрал тебя,хоть на Северном полюсе ты услышишь Его.И придёшь,и возрадуешься,и будешь делиться этой радостью со всеми.))

У некоторых...причастие-это не путь к спасению.. а просто .. воспоминание... Вот.. и дома.. одни.. без причастия....:-(

Вы -как в море веры....
---------
в лодке многие были, токо по воде пошел один Пётр!;-)

одни.. без причастия
---------
а кто (или что) мне помешает ДОМА принять причастие?!(fr)
- всё ПО ВЕРЕ!
и кстати, почему одни? Иисус обещал быть с нами до скончания века! (Мф.28:20) (lo)
5 *Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя (Евр.13)

в разных церквях разное учение
------
Слава Богу, что Библия есть!(Y) (L)
17 *кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

Извените что возвращаюсь в начало темы, просто события так бурно развивались:
Михаил Крупицкий вы сказали что Иисус создал церьковь свою в 33 года, вы рьянно отталкиваетесь от писания, но допустили здесь грубейшую ошибку! Иисус не создавал церьковь, он создал группу учеников, для продолжения своей цели.
И ученики начали исполнять Его волю, с главы деяния, а именно с момента когда на них сошёл Дух Святой!
По поводу католической веры и православной, прежде чем рьяно что-то доказывать возьмите историю, посмотрите деяния церкви - это и инквизиции и т.д. Эпоха ренесанса вообще шокирует поведением Католической церкви)

Всё, приехали...
Сегодня 16:09
-----
Мухин, ты обещал взять с собой....(fr)
как - приехали?!:-(

Но и Библия толкуется по-разному, вот в чём беда.
--------
беда у того, кто не принял ВЛАСТЬ БЫТЬ...!!!(Ин.1:12)
а у тех, кто принял - ПРАВЕДНОСТЬ МИР и РАДОСТЬ!(lo)
27 *И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (Рим.11)
а ЗАВЕТ, извините, он и есть ЗАВЕТ - всё ясно и понятно!(Y) (L)

А исповедоваться перед причастием соседу
----
вот и вам здрасьте!(N)
чё-то я не видела, чтобы перед тем, как Иисус подал ученикам ЧАШУ, они побежали священников для исповеди искать...(ну и рассмешили вы, АНАТОЛИЙ):-D :-D :-D
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе ...
...
и хде здесь ПОСРЕДНИК????!!!!(tr)

С Заветом понятно а с посланиями Павла не всем
-----
Анталий, вы решили мя сегодня "добить"??!!:'(
ПОСЛАНИЯ - они что, ВНЕ Завета?(md)
Анатолий, молюсь за вас (с Мухиным), преклоняя колени пред Отцом Господа моего, Иисуса Христа:
16 *да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 *верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 *чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 *и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. АМИНЬ!(L)

Елена !!Бог любит вас !!!Хочу от имени харизматов благословить вас и пожелать еще больше и больше познавать Господа.:-D :-D

Вот так, поматросил и бросил
---------
МУХИНУ А.:(ЛИЧНО):
я предупреждала - чтоб ТЕПЕРЬ не обижался....(N) (U)
еще и НЕ....
а УЖЕ...
фу, мужской ПОЛ какой-то.....|-)

Михаил а разве харизматическое движение торгует индульгенцией? Разве оно с мечем шло на народы, сжигало людей?
Артем, у него оружие есть посильнее. (v) Медленно внедрение своей практики, выдуманной в 20ом веке, во все существующие церкви и деноминации. Их цель - сломить церкви. Мы должны стоят горой против этого движения. Как говорил Господь, кто выстоит до конца, тот спасется. (F) (*) Церковь должна выстоять, ибо врата ада не одолеют ее.

ВЕвангелии от Матфея в 12 главе описываются события , где фарисеиобвинили Иисуса, что Он изгоняет бесов дьявольской силой. Иисусобьясняет народу , что это не так и почему так не может быть и в концеговорит :
" Посему говорю вам : всякий грех и хула простятся человекам. а хула на Духа не простится человекам".
Нельзя приписывать действия Св. Духа дьяволу - это хула на Духа Святого.
( Матф.12: 22-32)
Петр , это и есть отвержение Бога.

МихаилКрупицкий вы сказали что Иисус создал церьковь свою в 33 года, вырьянно отталкиваетесь от писания, но допустили здесь грубейшую ошибку!Иисус не создавал церьковь, он создал группу учеников, для продолжениясвоей цели.
И ученики начали исполнять Его волю, с главы деяния, а именно с момента когда на них сошёл Дух Святой!




и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного:и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь наземле, то будет разрешено на небесах. ( Матфея 16:18-19 )
у кого есть власть ключей, которую Он дал Петру? Пятидесятники вообще эту власть отвергли, что и требовалось доказать. Я вам об учении церкви, а вы о грешных деяниях.

Наиболее эффектной чертой современного харизматического * * * * * * * движения, охватывающего как культовые новообразования, так и протестантские * * * * * * * деноминации и даже католическую церковь, является так называемое * * * * * * * "говорение на языках" - глоссолалия. В изданной не так * * * * * * * давно под редакцией Ф.Р. Гудман солидной "Энциклопедии религий" * * * * * * * глоссолалия определяется как практика "необычного речевого * * * * * * * поведения, которое в многочисленных религиозных обществах постулируется * * * * * * * как ритуально-религиозное".
* * * * * *Глоссолалия наблюдалась и описывалась широким рядом * * * * * * * исследователей - лингвистов, психологов и теологов.

Они свидетельствуют, * * * * * * * что в момент так называемого "крещения в Духе", когда * * * * * * * члены харизматической общины возлагают на неофита руки, молясь о * * * * * * * ниспослании ему "даров Святого Духа", он вдруг начинает * * * * * * * произносить членораздельные, но бессмысленные звуки. Это явление * * * * * * * не сводится исключительно к моменту крещения - харизматики и позже * * * * * * * продолжают "молиться на языках".

Михаил а не страшно в своем высказывании (стоять горой против _этого движения)стать горой против Бога и его воли?:-)

Богослужение у харизматиков проходит почти всегда с глоссолалией. Вначале происходит "драйвинг" - лидер конгрегации вводит аудиторию в состояние напряжения. Затем его проповедь начинает прерываться спонтанными выкриками, происходит пение гимнов, обычно с ритмическими припевами, сопровождающееся прихлопыванием в такт ладонями. Затем следует громкая молитва о нисхождении Святого Духа, в зале возникает состояние транса, сопровождающееся выкриками псевдо-речевых конструкций.

Светлана, я уже узнал об истинной Церкви Христа, поэтому никакого страха нет. (F) (*) :-$ Чем вы меня напугаете, убьете и все , за Христа и Его правда.

Эти псевдо-речевые конструкции, производимые верующими * * * * * * * в состоянии религиозного экстаза, были проанализированы многими * * * * * * * зарубежными лингвистами, наиболее известными из которых являются * * * * * * * Д.Самарин и Е.Паттисон. Последний характеризует глоссолалию как * * * * * * * "недоразвитое образование знакомой речи", "пограничный * * * * * * * феномен между внутренней и внешней речью".
* * * * * *Приведем для примера несколько образцов глоссолалии, * * * * * * * записанной наблюдателями в России и США:
* * * * * *Амина, супитер, амана…
* * * * * * *регедигида, треги, регедигида, регедигида…
* * * * * * *супитер, супитер, арамо…
* * * * * * *сопо, ропота, карифа…

Американский исследователь Лоренгтон записал такой отрывок:
Гиппо геросто непарос борастин форман о фастос соургор боринос эпонгос ментаи о дерипан аристо экрампос…

Эти и подобные им вокальные элементы, имея внешнее * * * * * * * сходство с языком, не являются единицами ни одной языковой структуры, * * * * * * * не подчиняются общим для всех языков правилам. Поэтому американские * * * * * * * религиоведы определяют глоссолалию как "бессмысленное, но фонологически * * * * * * * структурированное человеческое высказывание, которое не имеет систематического * * * * * * * сходства ни с одним естественным языком, живым или мертвым". * * * * * * * Глоссолалия выступает в этом определении как форма псевдоязыка, * * * * * * * причем ее система фонем, как замечено лингвистами, связана с привычным * * * * * * * языком верующих.

Михаил а не страшно в своем высказывании (стоять горой против _этого движения)стать горой против Бога и его воли?
Второе Послание к Коринфянам, глава: 11,
14 * И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

Можно провести параллели между глоссалалией и таким * * * * * * * периодом освоения языка, каким является лепет (7-8,5 месяцев) и * * * * * * * модулированный лепет (8,5-9,5 месяцев). В этом возрасте, как пишет * * * * * * * психолингвист В.П.Белянин, ребёнок словно тренируется в произношении * * * * * * * звуков и слогов и в его речи можно встретить фонемы всех известных * * * * * * * языков мира.
* * * * * *Другой аналогией является речь при некоторых паталогиях * * * * * * * сознания, в частности, при шизофрении:
* * * * * * *"Я не верю ни в какие лекарства врачей, не доверяю людям, потому * * * * * * * что это помачане, помахтане, вэрхмахтане, Вэрхмахт. Я это знаю, * * * * * * * ты не имеешь понятия об этом." (пример из кн.: Белянин 2003).

Но всё же глоссолалия - ни на что не похожее явление. * * * * * * * Более того, если в лингвистическом аспекте глоссолалия достаточно * * * * * * * хорошо описана и истолкована, то объяснение ее психологической природы * * * * * * * остается дискуссионным вопросом. Некоторые исследователи рассматривают * * * * * * * глоссолалию как продукт измененного состояния сознания.
* * * * * *Весьма широкое определение этим особым состояниям * * * * * * * сознания дает Арнольд Людвиг в журнале "Архивы общей психиатрии": * * * * * * * "Альтернирующие состояния - любые состояния, провоцируемые * * * * * * * физиологическими, психологическими и фармакологическими агентами, * * * * * * * которые отличаются субъектом (или при объективном наблюдении) от * * * * * * * полноценного бодрствования и ясного сознания". Подчеркивается, * * * * * * * что они могут возникать, как у патологических, так и у нормальных * * * * * * * личностей.

Наверное... все-таки.. не очень ..хорошо знают СУТЬ,,. -раз ВЫШЛИ......
__________________________________________
Елена.
Суть дел и суть Истины - разные категории.
Но не будем об этом. Главное, если не ошибаюсь, вы заметили правильно, что начало веры было положено в православии.
За это я всегда благодарю Бога. Первая моя Библия была в трех томах с комментариями Лопухина, которую я приобрела в православной церкви.
До сих пор, она для меня является огромным Авторитетом и ценностью. Но не меньший вклад в мою жизнь привнесла церковь, в которой я родилась для Бога. Поэтому ревность православных я понимаю, а вот осуждение и "хаянье" - нет.

Измененные состояния сознания в среде христианских * * * * * * * и псевдохритианских харизматиков: неопятидесятников, пятидесятников, * * * * * * * некоторых протестантов и части католиков, могут проявляться в следующих * * * * * * * трех феноменах: говорении на языках, одержимом поведении - во время * * * * * * * которого люди кружатся или танцуют, и пророчествах, выглядящих как * * * * * * * спонтанное утверждение своей веры во время церковной службы.
* * * * * *Некоторые исследователи считают глоссолалию симптомом * * * * * * * психопатологии. Они приводят интересные данные о психологическом * * * * * * * и физиологическом состоянии лиц, участвующих в глоссолалических * * * * * * * богослужениях. Явления, сопровождающие харизматическую медитацию, * * * * * * * были изучены среди участников движения "Миссия Божественного * * * * * * * Света". Во время опроса:

Михаил !!Придет время и вы встретитесь с Богом и дадите отчет за свою жизнь,за каждое слово,за свое служение,за свои плоды.Пусть Бог благословит вас и даст вам мир и покой в сердце.(F)

92% участников согласились с тем, что они могут видеть * * * * * * * и слышать нечто недоступное другим;
* * * * * * *91% отмечали необыкновенные ощущения в теле;
* * * * * * *90% отмечали ускорение или замедление времени во время медитации; * * * * * * *
* * * * * * *39% отмечали эротические чувства без присутствия сексуального объекта, * * * * * * *
* * * * * * *96% согласились с тем, что им приоткрывается нечто новое о смысле * * * * * * * жизни.
* * * * * * *Психологи отмечают, что у лиц, практикующих глоссолалию, имеет место:
* * * * * *снижение уровня коркового контроля,
* * * * * * *появление определенного автоматизма в поведении,
* * * * * * *уменьшение восприимчивости к внешним раздражителям, известное отключение * * * * * * * от окружающего.

По мнению Е. М. Паттисона, явления, схожие с глоссолалией, * * * * * * * встречаются и в нехристианской, и в нерелигиозной среде и оказываются * * * * * * * обычными "для экстатических эмоциональных переживаний, когда * * * * * * * интенсивное высвобождение эмоций делает невозможным рациональную * * * * * * * речь".
* * * * * *
* * * * * *Нам, однако, представляется, что в основе глоссолалии * * * * * * * нередко лежит сознательное, контролируемое поведение - намеренное * * * * * * * введение себя в транс и продуцирование псевдо-слов, достигаемое * * * * * * * тренировками.

Очень показателен эксперимент, проведенный Спэнсом. * * * Эксперимент заключался в целенаправленном обучении глоссолалии людей, * * * никак не связанных с харизматическим движением. 60испытуемых в * * * *течение минуты прослушивали запись снастоящей глоссолалией. Затем * * * *они, по просьбеисследователя, пытались самостоятельно произвести * * * *нечтоподобное. Уже на этом этапе 20 % испытуемых с легкостью производили * * * звуки, похожие на известные образцы глоссолалии. Затемиспытуемых * * * *разделили на две группы - контрольную и"учебную", с которой * * * *стали проводить тренировочныезанятия по глоссолалии.

А испытывать духов можно?
Нужно!
Евангелие от Марка, глава: 5,

2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом,
....
5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;

Сравнение * * * *речевой продукции обоих групп показало, чточерез короткое время * * * *70% испытуемых группы, проходившейобучение, с беглостью "говорят * * * *на языках". Исследовательпришел к выводу, что глоссолалия * * * *часто являетсяприобретенным навыком, а не продуктом измененного * * * состояния сознания.

Парадоксально, что сами пятидесятники не скрывают, * * * * * * * что глоссолалию можно совершенствовать и закреплять с помощью тренировок * * * * * * * (что, по нашему мнению, в корне противоречит их же интерпретации * * * * * * * глоссолалии как дара Божьего, изливающегося на достойного по воле * * * * * * * Святого Духа). "Тем, кто хочет получить этот дар, - пишут они, * * * * * * * - рекомендуется упражнять язык и голос, чтобы вызвать харизму. Тогда * * * * * * * тем или иным способом говорящие овладевают этим явлением". * * * * * * * Характерно, что те, кто вовлечены в харизматические группы, получают * * * * * * * письменные инструкции, как следует упражняться в глоссолалии.
* * * * * *Зачем же они это делают?

Известно, что во многих харизматических группах умение * * * * * * * "говорить на языках" является условием и отличительной * * * * * * * чертой принадлежности к конгрегации. В массовом сознании способность * * * * * * * впадать в транс и произносить непонятные слушателям звуки является * * * * * * * показателем того, что на человека снизошла благодать и он "крещен * * * * * * * в Духе".
* * * * * *Итак, исследование феномена глоссолалии в русле психолингвистики * * * * * * * позволяет прийти к выводу, что практикуемый в среде харизматических * * * * * * * групп психологический акцент на "языкоговорение", то есть * * * * * * * продукцию речеподобных звуков в состоянии религиозного экстаза, * * * * * * * делает глоссолалию объектом сознательных или бессознательных манипуляций.

Человек оказывается под сильным давлением группы и своих собственных * * * * * * * ожиданий, и, чтобы не обмануть надежд, он начинает своими собственными * * * * * * * усилиями вызывать и возбуждать в себе то, что, будучи Божьим даром, * * * * * * * должно бы было прийти к нему как озарение.

Пятидесятническое движение. Откуда взялись пятидесятники? Кто они?Мишаня , а ты деяния 2 главу открой и узнаешь откуда они взялись...(H) (H)