Павел а вот ваш тоска Павел был приследывателям Християн но патом адну трет НВ написал. Так по вашему мнению его тоже читат не нужна если вы про давида так гаворите. Пра которого сам Бог скозал что Давид человек по сердцу Бога.
Да кстати симя Давида не разрушилась. Толка лиш его наглая и консервативная жина получила накозания за точто не Бога и не Цоря не почитала. И Давида как Мужа тоже нелюбила и не почитала. А толка уприкала, вот и пострадала за упрёки. А Бог етим местом покозал что ему угодна а что нет. И в Новам Завети стаит еслибы записат всё что делал Христос то книг бы нехватила. Когда я читаю Библию я вижу как Иисус выступал и деиствовал протев конзерватизма и в Храме и в жизне и проста когда он был с людми.

я против чтоб в церкви танцевали.

должно быть точная грань и трепит перед Богом !

Церковь не дискотека для "старичков"

точно загляни в сердце и сам себя спроси я танцую для кого ?

но точно не для БОГА .... может ты желаешь прозвести какое-то впечатление на рядом стоящего это я поверю ........

Будь искренен собой христианин , Христос негде не танцевал

он нам оставил пример ........Я не вспоминаю ни одно место писание чтоб Пётер Павел .... или другии Апосталы

они плясали......

Верачка Шваб *то что мы делами когда были в миру *ни в коем случаии нельзя обратно принисти в ДОМ БОЖИЙ , если мы горячо танцелали там и нам это нравилась и мы желаем это же делать и в Церкви ..................так где же разница ...?????

давай всё делать и говорить раньше мы это делали для диавала а теперь будем делать для Христа....

Бог- друг но *не понебрат *у нас должны выработатся чувство не консервации а благоговения ..............

МЫ ПИСЬМО ЧИТАЕМОЕ И ВСЕМИ УЗНАВАЕМОЕ ...........

У нас в церкви танцевать не запрещено, но ... никто не танцует. А вот недавно брат у нас рассказал такой случай. На молитвенном служении за него молилась одна сестра, и вдруг она запела, и Бог проговорил к брату через нее, что Он хочет дать ему радость Свою. Брат говорит: я даже огорчился - почему это сестре Бог так понятно все говорит, а мне нет, и не радостно мне вовсе. На следующее утро, находясь на даче, этот брат проснулся рано утром оттого, что ему вспомнилась песня. Он не знал слов, просто слышал эту песню в церкви. Вдруг слова сами стали произноситься, песня полилась! Брат говорит: я помню только, что я пел во все горло, я плясал и веселился, я танцевал и радовался как Давид, а когда такое молитвенное состояние утихло, я обнаружил, что прошло больше двух часов, и я одет, умыт, и даже поел, а когда - не помню.

я сама по себе не пивица у меня нет музикального образование

но

кагда я встретилась с Христом (я слышала о Нем с детство) но когда это

было личная встреча настаящее покояние я пела очень красиво

................ это была радость................ но нечего того что я

могу сказать я не помню что я делала ....... я стих написала о моём

покаянии........... Просто кто был в" мире"

его не будет привликать мирские повадки ........ должен произайти повород чётко ... и для всех заметный .........

в первую очередь лично для себя ...........

Элла не надо такие катигоричные вещи писат и гаворит за всех. Проверяй свои мативы и сваё сердце. А Бог каторый видет все сирдца сам разбирётца кто для чего делал для Него. В Библие очен часто встричаютца такие слова как весилитца, виселия,танциват, кричат, ликоват, рукаплискат, радость, радоватца и тгд. Пасмотрите в лехиконе что означают ети слова и вы поймёте что Бог совсем не против танцев. (F)

То есть если Дух Святой проговорил в сердце прославить Бога в танце, то ... противиться будем?

Лично у нас в церкви танцы не запрещены. Все зависит от того как ты двигаешься. Извините, если девушка пришла в церковь первый раз в короткой юбочке и начинает двигать попой, то конечно это выглядит не пристойно. Но ее сердце радуется, ей приято быть среди нас. Но на следующие служение она оденется пристойно и движения изменятся, потому что она обязательно встретиться среди недели с девушками из молодежного служения и ее взгляды на одежду и т.д. изменяться.

Потом у меня двое детей. А дети как известно - это вечный двигатель. Поэтому очень сложно их удержать на прославлении. Лично у меня она оба (5 лет и *2 года) пляшут вместе со мной на заднем ряду. А *к нам еще присоединяются другие детки. Они прыгают в кругу, друг с другом, хлопают, руки поднимают и все в таком роде. И их очень сложно взять и посадить на все прославление (да хотя бы на пару песен).

Будьте как дети. :-D

То есть если Дух Святой проговорил в сердце прославить Бога в танце, то ... противиться будем? ( отрывок с предыдущего письма )

а вы уверенны что Дух Святой вам это скажет ..........

надо иметь Божий страх когда от ЕГО имени, или от имени Духа Святого мы выдаём *только свои похоти и желание .............

а дети - дети наше копия если мы пляшим, то естественно и детки в пляс ...................

Дмитри я точно знаю что означают все слова .....

Дима *а как ты объснишь * *Бог долго терпит ...а потом наказывает....

когда мы теряем границы это опасно ...........

у меня вопрос ко всем танцующим *церквям сколько семейных пар у вас в разводе? ???? *не причина ли то что " его" *жинка лучше двигается в прословлении * (lo)

или *" её" муж так танцуеттттттттт :-O

я хожу в церковь где *есть прославление и есть присутствие Духа Святого .... церковь в основном из молодых жинатых пар от18-45лет *, и есть в возрасте от 50-70 лет *не много , *но мы не танцуем.....

я прошу прощении если моё мнение кому-то не понравится

советуйтесь со своей совестью .... если оно судит вас,

то и паче БОГ................. *:-$

.... однажды мы услышали, что люди на других служениях падают. У нас были бурные дебаты. и один брат сказал: это не от Бога, перед Богом падают ниц, а перед дьяволом падают назад. Но когда он встал на молитву, он упал сначала на лицо, потом назад, потом встал, но снова упал уже набок. Он получил откровение: как бы ты не падал, но если это происходит от присутствия Божьего, возможно это будет отличаться от понятий, но это то, что делает ОН. И если Бог однажды побудит тебя танцевать, кого ты будешь слушать, свои понятия или Бога?

Алексей.

:-(почему вы настаеваете что это скажет БОГ?

противится Богу некто небудет ...............

но я не верю что Бог скажет танцуй ( правда смотря какому *Богу мы служим и какой Бог прикажет нам устроить танцы ....подения ...) *-)



:-) :-(

Я тоже против танцев в церкви. На это есть дискотеки и ночные клубы. Иисус сказал7 "Дом Мой, домом молитвы назовется ...", но никак ни танцплощадкой.

Если вы прославляете Бога и при этом ваше сердце ликует и вас радость так переполняет, что вы стоять на месте не можете и вы хлопаете в ладоши, говорите Ему Алилуйя - это здорово. Как выразить хвалу Ему? Молчанием? Стоять не шелохнувшись? Когда *вы, например, любите и вас переполняют настоящие чувства, вам хочется летать, *правда же, вам хочется на весь мир объявить я люблю этого парня или эту девушку, а тут речь о Боге, который достоин большей хвалы, в честь Его должны греметь фанфары и звучать оркестры, все живое движется Им и для Него. Есть песни поклонения, тогда сердце наполняется нежностью к Нему и в эти моменты полностью отключаешься от мира сего и думаешь только о Нем, тогда просто преклоняешь перед Его величием колени и поклоняешься ЕМУ. Я буду танцевать пред Ним, так как я люблю Его, я восхищаюсь Им и благодарю Его, я радуюсь Ему и эта радость просто безгранична. Это я так чувствую Бога и я знаю, что Ему это нравится. А вы можете не танцевать, Ему и это нравится.

Я как родитель хочу ,чтобы когда я пришла домой,чтобы мои дети бежали ко мне и с радастью вешались мне на шею,а не ходили возле меня в депрессии,боясь,сделать что-то неправильно и в ожидании,что получат ремня при малейшей аплошнасти.Извените,но мой Отец Небесный не такой,я его познала любящим и полного радости.И вообще я считаю,что Господь против всякого спора,Он говорит,чтобы мы удалялись от этого.Каждый поступай так как ему открыто и не суди другого,нам не дано видеть сердце и мативы человека.Дух Святой Сам поставит всё на Свои места.Братья,сёстры,я люблю вас любовью Божьей и мне не важно танцуете вы перед Богом или нет.Важно то,что,как я так и вы любите моего Господа.И я верю,что тот,кто танцует перед Ним,делает это из любви К Господу.А,кто не танцует,тоже делает это из любви к Нему. (L) (F)

У нас в общине танцуют, но есть много деноминаций, где нет!

Я расматриваю для себя места в писании: царь Давид танцевал! В псалмах очень много мест об этом!

(fr)

А за чем Его нести, каждый раз Иешуа уже с нами! И он являеться для меня заветом с Богом!!!

;-)

Давайте брать пример от Иисуса Христа, написано, что он прославил Бога на земле, но разве Он танцевал???

Да! Знаете у нас все не зависимо от возраста! начиная от 2 до 83 лет! Кстати танцы не сушат кости :-D

2-Так что я за танцы, и делаю это для Господа по побуждению сердца, и мне все равно как смотрят люди и что они думают. *Это между мной и Господом, я это не делаю для людей. *В основном замечаю что те которые ничего не имеют против танцев,они не критичны к остальным кто не танцует. А вот те которые против танцев, так О-ГО- ГО, разденут, на ковер выставят, посмеются и не только. *Люди, расслабтесь! *



Танцы были сотворенны Богом, для того чтоб Его славить. диавол ничего творить не может, ему не дана власть творить, он просто берет что то прекрасное сотворенное Богом как танцы, или музыку и извращает. *А мы берем это и используем во славу Господа, и Ему это нравится! *Ему нравится когда люди как дети к Нему приходят, снимают с себя все маски, и открыто с чистым сердцем славят Господа. *Главное ни форма в которой возносится Слава или поклонение Господу, главное что это Поклонение для Господа ни для людей!!!

1-Танцы для Господа, почему бы и нет? Если это для Господа. *Из собственного опыта, когда я пережила присутствие Божие, я просто не могла оставаться равнодушной, моя внутреность вся пела, ликовала, танцевала и конечно же этот восторг было *видно и снаружи в форме танцев. А что делали в писании те люди которых прикасался Иисус, исцелил, освободил? *Как встречали Иисуса в Иерусалиме, я не думаю что они там все стояли как вкопанние, думаю что там был шум, гам, пляски и Танцы, РАДОСТь и ВЕСЕЛИЕ.



Иерусалим это прообраз церкви. *Церковь это мы с вами, мы храм Бога живого. *Когда входит Иисус в нас(Его присyтствие), так мы радуемся, веселимся, плачем, смеемся, танцуем, это все нормально!



Когда приходит Иисус, то это место не может остатся не измененным. *Когда Иисус вселяется в человека об этом будут, и должны знать окружающие. *Они должны увидеть разницу, До и После.

мила полностью с Вами согласна по поводу, того что это для Бога, а не для людей!! Но некого и не собиралась обидеть или оскорбить для меня танцы хорошо, для других как знают. Все мы разные, таких нас сотворил Господь!!! ;-)

Круто Вы, Алексей, сказали: "Танцы - это непотребства в церкви".

Прежде, чем бросаться словами, помолитесь, и спросите Бога, какие у Него отношения с теми людьми, которые на вопрос форума ответили "да".

По сути, Вы подписали им приговор "грешиники". А Вам ли решать?

Ирина.

Алексей, полностью согласен. Жаль что времени нет объективно высказать свою точку зрения. Но к тем кто не может принять танцы в свое сердце, это просто психологический момент и сила сложившейся парадигмы в вашем разуме. Потому что библейского основания отрицать танцы нет. А то что ссылаются на Иисуса: вы видели чтобы танцевал Иисус... так это вашь вывод, а не библейское основание утвеждать что танцы не от Бога. Пожилые тоже танцую...??? Да причем тут это вообще. Танцы не обязаловка. Я не танцую, но мне нравиться когда прославляют Бога в танцах. Люди разные, с разным темпераментом и каждый может прослвлять Бога свободно как велит ему сердце. Очень много законов в христианстве устанавливают сами люди. Об этом кстати написано. :-)

Танцы в церкви...)))))))))))) ;-)

Это же так замечательно))))))))), когда люди исрринне радуются, славят Бога, танцуют для Бога)))))))))))))))) Что может быть лучше (fr)?????????????????????

Уважаемапя, танцы - мерзость, это ваше личное определение, но не определение Божье. И то что вы приписываете к скверне, это тоже ваше определение. Ну, хотябы подтвердите свое определение местом из библии... (H)

Александр Орл. Ну, :-) посмотрите пожалуйста на свое утверждение: Мне кажется церковь это не Иерусалим, церковь это храм Божий, а там я думаю священники не пританцовывали. Кстати, вы на улице не пританцовываете, это ведь было бы полное подобие Иерусалима? Все подчеркнутое в вашем сообщении ну, никак не может быть определением для утверждения доктрины. Ну вы же разумный человек, на что вы опираетелсь? :-)

Сергей, вы приведите место из Нового Завета, где Христос повелел нам танцевать, а я послушаю.

Светлана, поймите ведь танцы это не закон, чтобы его исполнять в точности. *Есть закон, который нужно выполнять и в законе про танцы ничего не сказано. Тем более мы, говоря о Новом Завете, даже от власти закона освобождены. Дальше, есть места где Господь говорит, что мы должны стараться соблюздать заповеди и даже там про танцы ничего не сказано, т.е. это свобода. А в контексте библии, если вы будете внимательны, то увидите что Богу это нравится. Кстати как Иисус не говорил что нужно танцевать, так Он и не говорил, что не нужно танцевать. Получается что вы пытаетесь подредактировать закон Божий и приписать свое понимание и отношение к Божьей доктрине. А в этом случае я вас должен предостеречь. Окр.21:18-19- кто прибавит или убавит...

И ещё Сергей, вы не пробовали танцевать на узком и тернистом пути, с крестом на плечах? Попробуйте, мой вам совет- понравится.

Я думал вы серьезно подходите к этому вопросу, а вы иронизируете... (tr) А вы поробовали жить Жизнью с Избытком? Это ведь как раз Христос сказал и это Его цель для нас. А ведь закон Жизни с Избытком- послушание. Лично я в этом стараюсь развиваться. Моя вечность будет в Божьем царстве, *я в этом даже не сомневаюсь и надеюсь что и вы тоже там будете. *:-)

Светлана, выглядит так, что вы определяете христианство с позиции своего взгляда. Т.е. что вам нравится или не нравиться. Попробуйте исследовать Бога, что Ему нравиться и что Ему не нравиться и вы увидите, что танцы *Ему нравяться. :-)

Дорогая Светлана , а петь , идя по узкому и тернистому пути с крестом на плечах, вам представляется более приемлемым ? Простите , но исходя из этого , песни должны больше походить на стоны ? Когда любимая команда забивает долгожданнй гол , как люди выражают радость ? И, это, всего лишь, гол ! Иисус даровал нам вечную жизнь , омыл нас , дал новые одежды праведности ....Нам , которые вчера ещё, не имели никаких шансов спастись ! Ну , как же можно, не радоваться и не веселиться? А танцами и громкими песнями и в Ветхом Завете Господа прославяли ! Вспомните , например царя Давида ! Уж его то сложно обвинить в отсутствии *благопристоййности ! Кстати зря вы так о наших братьях из Африки....

А , что касается Нового Завета , разве поменялся Господь ? Он ,ведь, вчера , сегодня и во веки веков Один и Тот же ! А , профессионально поставленный верующими людьми танец , порой, может коснуться сердца , круче , чем любой текст !

Я против танцев и музыки, и пения! Богу это неугодно, поскольку

в пророчествах есть знания о том, что перед Концом Света будет много сладкоголосых певиц и музыкальных инструментов.

А танцы, любые предназначены для привлечения внимания мужчин. Мы наблюдаем какой разврат творится в Бразилии, после карнавала. И везде по миру, где есть присутствие Сатаны. :-@

Однажды Мелхола, дочь Саула, первого царя над Израилем, жена Давида, следующего царя над Израилем, Божьего помазанника, уничижила своего мужа за то, что тот наравне со своими слугами плясал перед ковчегом Божьим при перевозке со одного места на другое (2 Цар., 6:16-23). Там же Давид сказал, что перед Господом играть и плясать он будет. А Мелхолу Господь сделал бесплодной до конца своей жизни. Делайте выводы сами...

Для тех кто говорит-"боюсь танцевать прийдётся в аду-" там танцев нет ,а ниписано -" плачь *и скрежет зубов-". Чтобы делать выводы надо танцевать .или нет . ,то Бибилию *надо читать не только в одном переводе ,когда переводили православный сенод и под себя ,но хотябы иметь несколько,или знать греческий и знать значение слов того времени и т.д. всё не опишешь. написано что для Господа длеаете ,то не для себя. *А всё остальное *книжники и фарисеи и выяснений обрядов и литургий. *Сейчас очень много"- вер-" т.е разных движений или вероисповеданий.Но есть только две веры -"Мёртвая-" и -" Живая-" . и ешё всё что не по вере *-грех. (Y) (v)

Посмотрите на современные церкви, типа Слово Жизни или Хиллсонг! Молодежь идет туда... А почему? Там понимают нужды молодежи

ПОЛНОСТЬЮ согласна с Алексеем,хотя здесь в Москве хожу в средней строгости баптистскую церковь и.. подростков 1,2 ...нет больше, не интерессны им даже молодёжные служения, по сути ориентированные на "30-летнюю молодёжь"



Танцы-танцам рознь,но для молодёжи просто необходим выплеск энергии данной им Богом и на мой взгляд лучше танцевать в церкви прославляя Творца,чем в миру,совокупляясь с грехом

Люди ! С Господом жить , ведь , так весело и светло *! Почему , же так тоскливо становиться при чтении постов , которые претендуют на роль "последнейинстанции" в выборе и оценке того, как должны выглядеть и вести себя, истинно верующие ! Неужели вам это лучше известно , чем Богу ? У верующего человека Святой Дух внутри , Он -то и является лучшим Советником и Учителем ! С Ним сверяем свою жизнь , Он и обличает и Назидает , посредством Его познаём волю Божью на всё ,чем занимаемся или хотели бы сделать ! У вас , разве другие отношения с Ним ? Кто любит Иисуса - танцует для Него ! Что в этом предосудительного!?

Может мы говорим о разных танцах ? Может вы не знаете как это выглядит ? А вы верите , что танцы могут быть целомудренными ?

Сергей *(Y)! Мы с мужем тебя полностью поддерживаем и согласны с твоей позицией по этому вопросу !!!

Блудом называются интимные отношения между людьми , которые не состоят в браке , дорогая Светлана ! Как это относиться к даной теме ? Объясните, пожалйста ! На этом форуме , если вы заметили , можно выражать и "за" и "против", не переходя на личности и, уж, тем более, не оскорблять огульно, только потому , что кто-то считает иначе! Цивилизованно вести дискуссию - очень ценный навык !

1-Алексей Осокин, Алла Витушинская, Елена Бочкарева, Наталья Фёдорова, Petro Tarasenko, любовь фонова, Сергей Морозов, ребята молодцы, по моему вы затрагиваете очень важные аспекты.



Извините , а вы Светлана Казимирова, кем себя считаете??? Вас что Бог судьею поставил??? Сообщите Пожалуйста -где когда и как это произошло, а то что то я такого не помню!!! Наверное вам, как и некоторым другим была дана власть знать и видеть сердца людей, их мотивы и помышления???? Вот это дар, почему то я о нем не читала в писании, "Дар Сердцевидения". Что, не так? Если не так, ТО КАК вам дано знать состояние Алексея, или его мотивы сердца???



Я думаю вы просто религиозная дама которая слишком много о себе мнит и слишком мудрая в своих глазах чтобы увидеть что вы не права. Мне кажется что вы гордая женщина, не можете принять что есть Христиане которые имеют другую точку зрения чем вы.