диаволу , как пишут святые отцы , более 6000 лет..Бесспорно он хитрее любого из нас , и вообще самого мудрого живущего из людей..
О какой борьбе с монашеством идёт речь?

Много читаю разных статеек,содержащих тонкий созлазн для монахов. Речь идет о том, что, мол, многих напостригали сдуру - в молодости, в порыве душевного восторга. Мол, ежели до 30 лет постригают-ето, мол, плохо, не считается (оне были в младенческом состоянии ума, не понимали что творили). Хотя, Господь же ясно сказал "Не вы Меня избрали, а Я Вас избрал". Господь увидел состояние душ этих людей, которые были обусловены, в том числе, духовным состоянием их родителей и предков, и избрал их к монашеству. Если они были пострижены, значит на то была Божья Воля? Иначе бы монашества в России в начале 90-х вообще не было. И после соответственно тоже. Сейчас ситуация выправилась, можно что-то изменить в сторону ужесточения правил. Просто надо работать над собой, и работать над системой непрерывного образования в монастырях. Пора бы уже отойти от западной схоластики и вернуться к святоотеческому преданию.

Монашество - моя боль... Это стержень, на котором держится всё православие. Уберите стержень, и мы упадём ниже запада. Там христиане хотя бы деятельны в миру. У нас не будет и этого.
Православие уже близко к тому, чтобы потерять монашество. Останется по форме, но не по существу.

Католики деятельны в миру, только не в ту сторону. Что касается православных монахов, для них деятельность-послушание, которое у каждого свое: но все они помогают людям: молитвой, служением в храме, преподаванием, участием в благотворительных делах, своим существованием-они все светоч в миру. Напоминаютлюдям о том, чтоесть Царствие Небесное, а не просто - идите по головам и берите от жизни все.

Нельзя сказать, что православное монашество близко к краху. Нет. Мое мнение, может неправильное, нужно утверждать что-то вроде системы кадровой ротации (географич, горизонтальной, вертикальной), чтобы человек не заскучал, чтобы каждый год осваивал что-то новое. Может это есть-я не знаю.

Ну да, Артур! В Оптиной-то были, наверное? Поговорила с двумя монахами - они как дети... Ну и где тут одна форма? У меня в голове все на место встало после Оптиной...

Действительно, за монахами гоняется в миллиарды раз больше бесов, чем за мирянами, которые бесам интересны в меньшей степени. С другой стороны: есть искушения-есть борьба-есть победа. Кому же еще получать венцы, как не монахам? Оружием-то Христос монахов снабдил, дело за желанием. PS До чего же важна роль святоотеческого предания. А самому искушений нечего искать

"Постриг, совершаемый над человеком, не имеющим умной молитвы,сомнителен. Не потому ли монашество наших времен пришло в упадок истоль редким стало явление умного делания. Настоятели и настоятельницысами, за некоторым исключением, не имеют этого Ангельского делания,хотя внешне и облечены в одежды Ангельского образа, нося их себе восуждение. И представляемые ими к постригу ничем соответствующимАнгельскому образу не отличаются. Так и наполнились наши обителимонашеством, которое увлекалось научными знаниями и отличалось отмирского общества одеждой, а не внутренним устройством человека,творящего Ангельское дело непрестанной молитвы. А что еще хуже, умноеделание многими из них считалось ошибкой и прелестью, так какдостоинство монашеское они полагали лишь во внешнем обиходемонастырской жизни. Но Богу нужно наше сердце. Если очищать внутреннее,то и внешнее будет чисто. Богу нужен наш дух, наш ум и душа, а не тело,облекаемое одеждой."

Я буду защищать современных монахов!
Я знаю несколько добрых игуменов до 40 лет и иеромонахов кому около 30. Нормальные здоровые мужики - трудятся, молятся и спасаются. (v)

Откуда такое мнение по данному вопросу? Вы знаете об этих искушениях лучше (больше, глубже?), чем сами монахи?
Позвольте в этом усомниться...

Как же обидно это все читать.Как же обидно за наших батюшек.Ведь нет святых людей на земле.И откуда вы знаете как приходится им бороться со своими страстями.
Очень интересная притча Паисия о пчеле и мухе .Когда они прилетели с поля их спросили что они там видели.Пчела-цветы,а муха-навоз.(сокращенно).Простите,ни кого не хотела обидеть.

По-моему, одна из больших проблем современного Православия, что мы настолько умудрились со своими университетскими и пр., что почтение к сану - "как сон, как утренний туман". Есть священноначалие. И не нам, мирянам в этих вопросах ковыряться. Оч. сомневаюсь, что НАШЕЙ душе это на пользу.

Аманита, просто Валентин за монахов разволновался, забывая о специфике монастырей, существующих в пределах города... Почитайте хотя бы историю Студитского монастыря 9 века...

Оптинские новомученики - образец современного монашества! Уверена, что таких монахов много, но их делание не напоказ, и мы его с вами не увидим. Вот за такими то бесы усиленно и гоняются... Укрепи их Господь! И нам, у кого есть знакомые в монастырях, надо больше за них молиться.
А чем эта тема вызвана - не пойму, тем что-ли мало, поговорить что-ли не о чем?

Сейчас ситуация выправилась, можно что-то изменить в сторону ужесточения правил. Просто надо работать над собой, и работать над системой непрерывного образования в монастырях. Пора бы уже отойти от западной схоластики и вернуться к святоотеческому преданию.
Не читайте, Иван, разные статейки, читайте святых отцов!!!
Ваши предложения, может, и хороши, может, даже своевременны, но не по адресу! Мы тут лясы точим, мы Вам не поможем. А лясы поточить мы завсегда готовы..!!!:-D

Лиза, а мне понравилось предложение Ивана о системе непрерывного духовного образования для монахов. В светском образовании уже пытаются выстроить эту систему.
В современном же монашестве утрачено внутреннее делание. Образование его не заменит, конечно, но возможно явится стимулом для его возрождения.

Тысячу раз, Катя, с Вами согласна! Оптинские новомученики как раз пребывали в умном делании, но... это ж исихазм, кажется? Это ж не всем даётся!? Хорошее дело, правильное, но мы то здесь причем?

Лиза, а мы с Вами - общественное мнение:-D
Если хорошие мысли популяризировать, возможно, они воплотятся в жизнь...

Аманита, просто Валентин за монахов разволновался, забывая о спецификемонастырей, существующих в пределах города... Почитайте хотя бы историюСтудитского монастыря 9 века...
Екатерина, Вы хотите сказать, что в Студийском монастыре 9 века был свободный вход для женщин? (dt)

Да, ангел вел его ко Свету,
Бог призывал его к ответу
И к покаянью в жизни этой,
А бес седлал его при этом!

Кто с них тянул людские соки,
Считая сам себя высоким,
Мы не решимся утверждать,
Не зная, что от бесов ждать!

В итог мораль еще одна
В вихры, что сразу не видна:
Чтобы не спутать с правдой ложь-
Не разводи ядрену вошь!

***
Однажды встретился случайно
Бес с ангелом необычайно
И притворился паразитом
На лбу, грехами знаменитом.

Тот лоб стал очень твердолобым,
Подчас невыносимо злобным
И морщился от вида грязи,
С которой выбился он в князи.

Теперь он ровной шел дорогой,
Почти что ангельской немного,
И где тут было распознать
Кого вскормила эта знать!

Мнеочень не понравиласьстатья по этому поводуепископа Иллариона, которая, на мой взгляд, написана с неверных позиций.Он там говорит, чтоне надо становиться монахом, пока не отпадут все все сомнения по этому поводу. Он мягко обвиняет наставников, что онизачастую невольно подталкивают к принятию монашества. И что результатом является то, чтомногие монахи "расстригаются", но при этом, как показывает практика, ничего путного у них не выходит в жизни. Другая часть (из тех кто разочаровался)глубоко несчастна и вынуждена тянуть непосильную лямку монашества всю жизни, ее кляня. Илларион как бы оправдывает уставших от монашества монахов и перекладывает вину накого-то другого. Тем самым у самих монахов,может возникнуть мнение, что их обманули. Почему он не прав? Монахов не могут постригать до 20 лет (в 20 лет постригают редко). Монахом становятся не сразу, сначала - инок, без обетов.Я не думаю, что человек с 20 до 30 лет не понимает, что он делает.

Принимает решение о пострижении конкретного человека собор-несколько человек. Почему для этого нужен большой срок, лет 5-10?!? Что они должны говорить? "Сынок, ешь, пей, шатайся здесь, только не принимай монашества пока у тебя в душе не останется ничего человеческого.До 80 лет живи "гражданским браком""? Позиция должна быть такая: Принял монашество-на то воля Божья. Господу было угодно. Это не может быть ошибкой. Позади тебя - пропасть, ты не можешь вернуться назад (как и любой человек, ставший на путь жизни по заповедям Божиим). Утешение даст сам Господь-только живи по Божьему, не предавайся страстям и грехам и читай святых подвижников. Вспомним, в браке ведь тоже бывают разочарования, усталость от него. И что? Правильно делают те, кто уходит из семьи, бросает детей, или живет гражданским браком? Не правильно они делают, это падшие люди. И милость Божья к ним зависит от степени осознанности ими своего греха, отгреховности жизни их и их родителей.

А бывает, что и "вольно". И очень даже настойчиво подталкивают. :-( И на самом деле есть такие романтические натуры, которые не понимают, что делают и в 30 лет, а потом всю жизнь страдают. Не расстригаются, конечно, да и вообще, у каждого свой крест, но просто в этой области всё как-то по-другому. Я Его Высокопреосвященству и вообще с раскрытым ртом всегда внимаю и в данном случае не вижу, к чему можно придраться. Всё правильно пишет. И, помню, как Патриарх рассказывал, что, когда выразил желание принять постриг, владыка Никодим ему сказал, что он сейчас должен принять решение и за себя, 20-летнего юношу и за 30-, 40-, 50- и т.д. летнего мужчину. А у нас немножко на выполнение плана похоже. Создаётся впечатление, что прямо разнарядка какая-то существует или самоцель у руководства - напостригать столько-то да столько.

Вот потому святые отцы и писали что главная добродетель в православии - рассуждение. Есть такие мужики, у которых по 10 детей от разных жен, а сами они и к 50 не определились в жизни, не понимают, чего хотят.
Что касается монашества,согласился постричься- значит была Божья воля.У тебя был испытательный срок. Тебе давали время на размышление. И никто никогда не давит на монаха, даже в древние времена не давили.

И никто никогда не давит на монаха, даже в древние времена не давили.
Уверены?!

Да сколько угодно сейчас лже-старцев, которые кого не попадя "благославляют" на монашество.

В том то и дело, что разрешить постриг может только специальный собор, а к "старцам" отношение в православной церкви отрицательное.

Здравствуйте! Простите, что вмешиваюсь, но зачем нам мирянам в дела монашеские лесть. Особенно их духовное делание. Один Господь об этом ведает. Вот мой духовник, мне перед ним в духовном плане только зело падать, а он ещё довольно молодой человек. И Господь, милостив ко мне ,грешной, многих знакомых среди монашествующих послал, которые для меня являются примером.И молитвами Старцев земля держится. (Хотя согласна, что и исключения есть.)

Монашество - это, на мой взгляд элита общества. А элиту нужно пестовать в духе святоотеческих традиций. Прочитал недавно книгу об иеромонахе святителе Николае Сербском, восхитился. Я собственно общался мимоходом только с одним монахом - это человек глубокой веры и смирения, сосредоточенный, умный, прекрасный оратор и простой скромный целомудренный человек. Хотелось бы чтобы такими были все монахи, надеюсь что так, в большинстве своем,и есть. Против епископа Иллариона ничего не имею, я лишь прокомментировал его статью, которая, на мой взгляд, могла бы быть написана немного в других акцентах.

Чтобы не быть неправильно понятым скажу, что мое возмущение в начале поста вызвал не доклад епископа Иллариона, а статья одной из отколовшихся от православия "церквей" ("истинно-православная церковь"), о том, что обеты монашества устарели и не могут быть исполняемы в современном обществе и все другие размышления, о которых я писал.

Монашество-форма покаянно-аскетической жизни в удалении от суеты мира,в посте и непрестанной молитве,возникшая в 3-веке.Существуют тр степени монашества-рясофор,мантия и схима,отличающиеся возрастающей строгостью духовной жизни.принятие в монашество совершается чином пострижения.
Монах(греч."одинокий,уединенный)-человек,отвергшийся мира и его ценностей ради покаяния и молитвы и принявший с этой целью монашеский постриг.
Монах дает обеты безбрачия(безбрачной целомудренной жизни)послушания(настоятелю,восприемнику и братии монастыря) и нестяжания(неимения излишней личной собственности).Эти три обета являются вспомогательными для выполнения главного назначения монашеской жизни-непрестанной покаянной молитвы(преимушественно Иисусовой) и к исполнению их получает дар содействующей Божественной благодати.

Постригаемый обетов не произносит,но само его по свободной воле вступление на монашеский путь является выраженым обещанием Богу непорочного иноческого жития.
Написать (то что в форуме) легко и просто а Вы-Православные попробуйте пожить той жизнью какой живут в монастырях и потом по другому будете рассуждать а то хорошо рядом под боком комп ивсе блага современной цивилизации и молимся через раз а то раз в месяц и то по праздникам и рассуждаем -элита,поезжайте не туристоми а трудниками тогда по другому будете рассуждать

Почему для этого нужен большой срок, лет 5-10?!? Что они должныговорить? "Сынок, ешь, пей, шатайся здесь, только не принимаймонашества пока у тебя в душе не останется ничего человеческого.До 80лет живи "гражданским браком""?
Иван, думаю, что Вы привели неудачную параллель между институтом послушничества (когда человек живет в монастыре, как монах, но пока без пострига) и блудным сожительством до венчания. Жизнь послушника и блуд - две разные вещи.
Да и вообще, не нам, мирянам, рассуждать о том, как должны и как не должны себя вести монахи. Вы вот правильно подметили, что монашеский путь человеку Господом посылается, а не общественным мнением. Мы этим разговором ничего путного себе тут не наразговариваем.

Есть точка зрения, что монашество это только удаление от мира, людейи молитва и все (может это и так, но не для всех). А вот что писал об этом святитель Николай Сербский "история Церкви тысячи раз показывала, что никогда великий пустынник, молитвенник или чудотворец не мог укрыться от народа. Многие необоснованно спрашивают: "Что монаху делать в пустыне? Не лучше ли ему находиться среди людей, служа им?" Но как будет светить незажженная свеча? В пустыню, в уединение монах несет душу, словно незажженную свечу, чтобы возжечь ее постом, молитвенными размышлениями и трудом..." Почитайте "Год со святителем Николаем Сербским (2010 г.)". Его биографию. Ни Серафим Саровский, ни Сергий Радонежский, ни Николай Сербский, ни Иоанн Лествичник не вели всю жизнь вдали от людей.В пустыне они пребывали лишь временно. Что касается нашего разговора. Алексей Ильич Осипов постоянно говорит, что суждения иметь необходимо. Монашество - элита, разве не так?

Элита чего? Атеистически-языческого общества или 3% "верующих", по сути своей лубочных Тельцов со Скорпионами?

Алексей Ильич Осипов постоянно говорит, что суждения иметь необходимо.
Одно дело, когда я имею свое суждение о монашеской жизни. Мол, я вижу ее так-то и так-то. И даже если рассуждаю о том, как я отношусь к тому-то и тому-то.
Но совсем другое - когда я уже потихоньку начинаю со своей колокольни рассуждать о том, что монахи, по моему мирскому мнению, должны делать то-то и то-то... За этой тонкой гранью мы редко следим в поиске суждений...

Элита всего общества, и роль монашества должна повышаться. Патриарх Кирилл не элита? Епископ Илларион не элита? Сергий Радонежский? Иоанн Синайский пришел в мир и написал книгу "Духовные скрижали". Он к элите не имеет отношение? Элита - лучшие из лучших, светильники - для всех людей, а не только для монахов.Монахи должны быть (это мнение большинстварелиг. философов, известных священников и монахов)в наш век, помимо всего прочего, высоко образованными людьми. Для этого (и не только для этого) необходимы настоящие церковные университеты, где изучали бы в том числе точные науки. Церковь должна быть независимой, необходимое условие чего - финансовая независимость и даже богатство. Вспомните Троице-Сергиеву Лавру времен Сергия Радонежского. Самое главное - нужно отойти от западной схоластики,положившись полностью на святоотеческоепредание.

Об этом писал Николай Сербский ссылаясь на других не менее авторитетных в Церкви людей. Так что это не мое мнение.

Во-первых, слово элита в русском языке за последнее время несколько обесценилось и получило скорее иронический оттенок, а во-вторых, если уж его использовать, то, применительно к названым персоналиям, отнести можно только к Церкви, хотя, "Сергий - элита" звучит, на мой вкус, довольно дико. Патриарх - да, архиепископ Иларион - да, только я не думаю, что они лично с Вами согласятся в вашем делении церковного общества на элиту и не элиту. Каждый делает в силу своих возможностей на своём месте. То же самое и в отношении всего общества. Кроме того, в миру почти все знают Патриарха, но даже не все из верующих владыку Илариона.
И с Еленой Захаровой я соглашусь тоже. Мы, по-моем, уже куда-то не туда заезжаем.