Спасти мир или спастись от мира?
 

есть мнение, что за спором нестяжателей и иосифлян стояли более глубокие разногласия - разногласия, касающиеся целого мировоззрения или даже мирощущения. Это фундаментальные разногласия между христианскими оптимистами и пессимистами. Иосифляне исповедовали оптимизм (по А. Швейцеру - совпадение целей индивида с целями универсума). Они считали, что в конце времён будет Царство Божие на земле и его построение - это дело богочеловеческое, т. е. мы должны активно его строить (не внутри себя, а в окружающем нас мире). Нестяжатели же - пессимисты. Они считали, что мир развивается в направлении собствнной гибели, мировая история кончится катастрофой и Царство Божие возникнет после полного уничтожения нашего мира, а наша задача - по возможности выключиться из этого процесса всеобщей деградации и разложения. Другими словами, иосифляне хотели спасти мир, а нестяжатели - спастись от мира.

Спор двух духовных течений – «иосифлян» и «нестяжателей» на рубеже XV – XVI столетий является апогеем внутрицерковных противоречий означенного периода, совпавшим с рядом жизненно важных событий в истории нашего Отечества. Вместе с тем, многие аспекты духовных исканий тех лет остаются актуальными, так как, с одной стороны, они оставили глубокий след в нашем менталитете, а с другой, Русская Православная Церковь и сегодня ими руководствуется в своей повседневной жизни.

нет, это в смысле нет такой книги.
есть «Пути русского богословия» *Георгия Флоровского, а "Пути русвкого богослови" о. П. Флоренского не встречала...

"Н. А. Бердяев писал, что заглавие книги Флоровского должно было бы быть “Беспутья Русского Богословия.” Действительно, во всем огромном количестве авторов и писателей девятнадцатого века, рассмотренных в книге, только немногие, например, А. С. Хомяков (отчасти) и особенно митрополит Филарет (Дроздов), находят положительную оценку. Не отрицая ни ума, ни таланта, ни способностей отдельных авторов и всегда рисуя яркую картину каждой эпохи, о. Георгий ко всем и ко всему прилагает раз навсегда им принятую святоотеческую или византийскую нормативность, которая для него является единственно православной.
Здесь не место обсуждать вопрос о том, прав ли был Флоровский в своем подходе к истории русской религиозной мысли. Конечно, не во всем прав. Так, православный богослов может поставить вопрос, не слишком ли узко Флоровский понимает святоотеческое предание. Если критиковать русское православие во имя “византинизма,” не следовало бы также подвергнуть критике и сам византинизм? Равнозначен ли он Священному преданию как таковому? А литературовед или историк мысли может в ряде случаев не согласиться со справедливостью отдельных — всегда острых и интересных — портретов, нарисованных автором."
Прот. И. Мейендорф

О! Точно! Все-таки коньяк о себе дает знать! Именно о. Гергия Флоровского "Пути рувского боголови!"

А было русское Богословие?Если даже семинарий не было? И судьбупреп.Максима мы знаем. К тому же, вы политический момент, в спорах не помянули, а он, может оказаться даже и более важным, чем та или иная религиозная идея.....

Родился в 1658 году в городе Яворе в Галиции (ныне — Яворов Львовской области), в православной семье. После Андрусовского перемирия 1667 года, семья Яворских, желая остаться верной православию, переселяется в сельцо Красиловку близ Нежина. Грамоте Стефан выучился ещё в Галиции, а дальнейшее образование получил в Киево-Могилянской коллегии. Преподавание здесь велось на латинском языке, в духе строго схоластическом. В последние годы своего пребывания в коллегии Яворский мог воспользоваться лекциями по богословию и философии известного схоласта Иоасафа Кроковского и приобрёл покровителя в лице Варлаама Ясинского, позднее митрополита Киевского. В 1684 г. он написал в его честь панегирик: «Hercules post Atlantem, infracto virtutum robore honorarium pondus sustinens», где Геркулес — Ясинский, а Атлант — его предшественник Гизель. Панегирик написан на латинском языке, стихами и прозой, вперемежку с польскими стихами.
Вот, нашел.

Чё бы еще написать в теме?:-D *Оксана все правильно написала, и добавить к вышедобавленному и нечего вроде.....

Вот из того же о.Флоровского (или Флоренского? (ch) )

Аскетика св. Григория есть скорее «"очищение плоти»,," чем брезгливое очищение от плоти... «"Ее я люблю, как служителя. От нее же и отвращаюсь, как от врага. Бегу от нее, как от уз, и почитаю, как сонаследника»..."...


Как эллин, Григорий недоумевает о связи ума и персти. Но знает, чего не знали эллины, что тело есть творение Божие, что темницею для ума тело становится только чрез падение.


И потому может перестать быть узилищем, - в силу воплощения Христова. Брение восприняло закваску и стало новым смешением.

Другими словами, иосифляне хотели спасти мир, а нестяжатели - спастись от мира. чьё это мнение?
----
мысли:
выражение "спасти мир" можно понимать по-разному, что означает разные цели при одном и том же словосочетании.
мир и мир - это не одно и то же. Какое значение слова мир имеется в виду?

А как правильно: очистить плоть или очиститься от плоти?
а где Вы встречали выражение очиститься ОТ плоти?
Кстати, что Вы думаете о выражении "очищение греха"? Не странное ли выражение....

Что ничего не пойму....
То что Хриридет и будет царствовать на земле 1000 лет - вроде ересь, которую давно отвергли. Причем тут пессимизм?

Из Флоровского:
Иосиф был прежде всего исповедником и властным проповедником строгого общежития. Он был суров и резок, но больше всего к самому себе. В его обители жизнь была жестока и тя­жела, почти непосильна. И прежде всего требовалась край­няя собранность воли, последняя напряженность. С этим связана мерность, нарочитая чинность, уставность жизни. Все мировоззрение преподобного Иосифа определяется идеей социального служения и призвания Церкви. Идеал Иосифа, это сво­его рода хождение в народ. И потребность в этом была велика в его время, — и нравственные устои в народе были не крепки, и тягота жизни скорее сверх сил. Своеобразие Иосифа в том, что и саму монашескую жизнь он рассматривал и переживал, как некое социальное тягло, как особого рода религиозно-земскую службу. В его «общежительном» идеале много новых не византийских черт. Неточно сказать, что внешний устав или обряд жизни заслоняет у него внутреннее делание. Но самое молитвенное делание у него изнутри подчиняется социальному служению, деланию справедливости и милосердия. Са­мого Иосифа всего меньше можно назвать потаковником. И никак не повинен сам он в равнодушии или в невнимании к ближним. Он был великим благотворителем, «немощным спострадатель», *и монастырские «села» защищал он именно из этих филантропических и социальных побуждений. Ведь «села» он принимает от владущих и богатых, чтобы раздавать и подавать нищим и бедным. И не только от страха, и не только из чувства долга, но именно из милосердия Иосиф благотворит, и обращает свою обитель то в сиропитальницу, то в странноприемный дом, и учреждает «божедомье» в погребение странным.

Лина, *очищение от плоти и контекст - это из
Восточные Отцы

IV века


Протоиерей Георгий В. Флоровский
, глава Григорий Богослов.

Флоровский об оппонентах осифлян:Заволжское движение было, прежде всего, живым и органическим продолжением (не только отражением) того духовного и созерцательного движения, которое охватывает весь греческий и юго-славянский мир в ХIV-м веке. Это было, прежде всего, возрождение созерцательного монаше­ства. В основах своих Заволжское движение есть новый опыт, аскеза и искус духа. Заволжское движение в начале было, больше всего, исканием безмолвия и тишины. Это был решительный выход и уход из мира, бдитель­ное преодоление всякого «миролюбия». *Потому и образ жиз­ни избирается скитский, уединенный, — «общежитие» кажет­ся слишком шумным и слишком организованным. Нестяжание и есть именно этот путь из мира, — не иметь ничего в миру...Правда Заволжского движение именно в этом уходе, — правда созерцания, правда умного делания... Но сразу нужно оговорить — это было не толь­ко преодолением мирских пристрастий и «миролюбия», *но и некоторым забвением о мире, не только в его суете, но и в его нужде и болезнях. Это было не только отречение, но и отрицание. С этим связана историческая недейственность Заволжского движения...
В миру остались действовать осифляне...

Лина, *очищение от плоти и контекст - это из
Восточные Отцы

<f z+0>IV века


Протоиерей Георгий В. Флоровский
, глава Григорий Богослов

Спасибо

из Флоровского опять же:Разногласие между осифлянством и заволжским движением можно свести к такому противопоставлению: завоевание мира на путях внешней работы в нем или преодоление мира через преображение и воспитание нового человека, через становление новой личности. Второй путь можно назвать и путем культурного творче­ства...

ДЩа проще там все было! Чего мудрить то? Монах-одинокий, отрекается от мира, чтобы всецело посвятить себя Богу, молитве. Монах, который на словах отрекается от мира, но при этом занимается бизнесом, противоречит сам себе, вот, основное и главное, в чем разошлись стяжатели и нестяжатели, потому так и назывались....

Но-но! Сами вы босяканты!(fr) Там на плите молоко небось убежало, а вы тут о концепции Флоровского...

Монах, который на словах отрекается от мира, но при этом занимается бизнесом, противоречит сам себе, вот
это про кого?

Монах, который на словах отрекается от мира, но при этом занимается бизнесом, противоречит сам себе, вот
я так не думаю. Потому что отречение от мира - это не значит не заниматься делами))

Валентин,
Три тезиса вы высказали, на которых неизбежно попадание в лужу. Еще один на 50% (раз уж вы на протестантский манер в такой формат заехали).
Но сейчас Новый Год. Вроде и не канонический праздник, но все равно расстраивать не стоит.(F)

всё бы ничего, одни молятся, другие собирают на благотворительность...если бы не зашло дальше....
Кстати, кого нибудь кроме меня еще интересует, почему святые считающие друг друга еретиками или нехристями прославлены Церковью одинаково, как святые?

Меня в лужу посадить весьма сложно.Стараюсь глупостей не писать, но вот придет сейчас о.Афанасий, он вам даст.....погодите!:-D
Лина, не цепляйтесь к словам, это бабья привычка, в ней нет логики, так как вы цепляетесь не к тезису, *а просто к слову.Дела(которые я назвал бизнес, отвлекают от главного, к чему стремиться монах, по своей сути.

почему святые считающие друг друга еретиками или нехристями прославлены Церковью одинаково, как святые?
==================================
Нехристями они друг друга не считали, заблуждающимися -да! И вообще, вы же жолжны понимать, они жили в разных регионах, а зачастую и странах, которые находились и во вражде порой, мир и политика оказывают влияние.На все, на это, нет?

ЗЫ:... такое чувство, что все похмеляются сидят.... я никак не пойму что по теме а что нет )))

Да я не пью....и не похмеляюсь, я вообще кино смотрю, в контакте....оно тормОзит, и я сюда, пока оно грузится.....

Валентин,А память у вас девичья.:-D :-D :-D .
Если захотите про очередные расскажу, если захотите завтра. Сегодня не хочу.

И глупости не пишите больше в форме гипотез о личностях собеседников.

Если бы моя жена, сидела и рассуждала о Флоровском на форуме, то первое бы что я спросил, где МОЕ МЯСОООО!! ЖАРЕННОЕ!!!(fr)

Всё, пойду дальше Милу Йовович смотреть....а вы тут, о последних концепциях, Флоровского с Каутским расскажите...;-)

Это не шутка, а немецко-фашистский лозунг.
======================
Праильно, я как раз дневники Манштейна читаю....в смысле не прям сейчас, но вообще.

Давай, кайся, что нас, православных женщин (внучек, дочек и племянни воинов-победителей) к немецким дрессированным овчаркам приравнял своими тремя *К. (ch)

Приходишь домой, а тебе вместо бифштекса-Флоренского, с Шмеманом пополам......а вместо всего остального, Мейендорфа с Паламой.....это по вашему кто? Женщина или Валентин Асмус?

У вас в институте много женщин-преподавателей было?
И не все были дуры, уверена.

Если бы моя жена, сидела и рассуждала о Флоровском на форуме, то первое бы что я спросил, где МОЕ МЯСОООО!! ЖАРЕННОЕ!!!(fr)
в холодильнике.....
Вам не дают мяса?....ужас ужас ужас....

Женщина, должна быть красивой, доброй, ум, на втором месте, это мое глубокое убеждение. Да вы и сами знаете.....если бы это не так было, женщины никогда бы не красились, не старались красиво одеться, а ходили бы как чучела огородные, в каких нить балахонах, пыхали бы перегаром, щетиной, и потом...:-D ну как мужуки.

Вам не дают мяса?....ужас ужас ужас....
========================
Постом, никому, ничего не дают.

Чета он мне сразу подозрительным показался....
Во-первых, борода вызывающего не нашего фасона, во-вторых, куфия, -третьих по-протестантски все на проценты измеряет (оцифровщик)
Ну, а когда про три К (кирхе,керхе и киндер) стал втирать, я сразу поняла, - не наш человек, не свой (да еще мяса в пост требует)(ch)

Постом, никому, ничего не дают.
я вообще так думала, что посты организовали женщины, которые рассуждают от Флоренском :-P ... ну, чтобы было время в инете посидеть там...

Вот ведь какие женщины все таки стервозные! Палец им в рот не клади...
И вообще, это не куфия, а одежда волхва, я за звездой иду, не видно чтоль?