Отчего мы болеем? Отчего мы выздоравливаем? Хочет ли Бог исцелять людей сегодня? ...
 

Отчего мы болеем? Отчего мы выздоравливаем? Хочет ли Бог исцелять людей сегодня? Как молиться об этом?

Было же сказано: "смертию да умрешь"... А болезнь - проявление в нас поселившейся смерти...

В соседней теме у меня произошёл разговор с Александром Солонченко. Кое что мне не понятно, поэтому для начала мне бы хотелось обсудить некоторые высказывания Александра (с ним и со всеми), такие как:
---
Когда мы болеем, но просим Бога о здравии (телесном), то получается, что мы просим так: Господи, да будет моя воля, а не Твоя. Ведь любая наша болезнь дана нам Богом, но прося ее забрать мы противимся Его воле.
---
Молимся мы о духовном исцелении от греха и страстей. О здравии духовном, которое по воле Божьей может принести и телесное.
---
Да, в Писании мы читаем об исцелениях, но следует учесть, что исцеления происходили во славу Божью. Да и то, Христос, как и ученики исцелял только "способных к принятию исцеления".

Отчего мы болеем и выздоравливаем, можно много рассуждать. А то что Бог хочет и исцеляет людей сегодня, у меня не вызывает сомнений. И тому множество примеров и в моей лично жизни, и в жизни моих друзей. А вообще, болезнь, особенно серьёзная, очень отрезвляет и настраивает на покаянный лад, понимаешь, что действительно, "и нищ, и наг, и слеп."

У меня тогда вопрос: есть ли воля Божья на то, чтоб человек болел? Тут сложно ответить: да или нет. Ответ аналогичен ответу на вопрос: есть ли воля Божия на то, чтоб человек грешил.
Болезнь и грех понятия однокоренные. Что мы делаем со своими грехами и пороками души? Каемся, просим избавить, очистить от духовной скверны, изгладить из души, просим, чтоб Бог дал силы не повторять их.
Точно так же мы должны относиться к своим болезням.

Статья об исцелениях на сайте православный медицинский сервер:
***********.orthomed.ru/print.php?id=library.article.0061
очень подробно, на мой взгляд, очень полно. Рассказ и анализ исцелений Ветхого, Нового Заветов, исцелений вне православия, исцелений раннего христианста и т.д. Советую почитать.

Господь сказал: "просите и будет вам дано"
Значит просить можно о чем угодно , стало быть и о здоровье тоже. Да и самИисус Христос в земной жизни исцелял страждущих. Затем апостолы исцеляли. А что изменилось сегодня?
Я сама задавалась таким воросом. Если болезни за грехи, то стоит ли лечиться. Священник сказал - надо лечиться.! Иначе это будет похоже на самоубийство.

Болезни попускаются нам за наши грехи, или же как способ оградить нас от чего-то более гадкого, или же для того , что бы человек задумался и осознал, так ли он живет ?

Ответ аналогичен ответу на вопрос: есть ли воля Божия на то, чтоб человек грешил.Болезнь и грех понятия однокоренные.
Нет, Екатерина, болезнь и грех это разные вещи. Болезни бывают от разных причин, бывают от повреждения нашей природы, в том числе и грехом, а бывают "лекарством", например научающим на смирению. Мы знаем, что творя грех мы повреждаем свою природу данную нам Богом. Следствие этого повреждения- болезнь души и тела. Бог сотворил нашу природу не совместимой с грехом, поэтому если человек сам не будет грешить, нанося вред этим своей природе, то он не будет и болеть. Если болезнь это следствие повреждения природы, то надо бороться не со следствием,а с причиной, то есть с тем, что вредит нам- с грехом. Болезнь нам показывает, что наша природа повреждена, дает сигнал к тому, что пора перестать вредить себе грехом, поэтом те кто просят избавить их не от греха, а от болезни поступают неразумно.

Главное различие между грехом и болезнью, это то, что грех это наш выбор, выбор нашей свободной воли. Чего не скажешь о болезни. Мы можем сотворить грех если хотим, но можем и воздержаться от этого. Но разве кто-то из нас может воздержаться от болезни?
"Бог всепредвидит, но не все предопределяет. Так, Онпредвидит то, что находится в нашей власти,но не предопределяет этого; ибо Он не хочет,чтобы явился порок, но не принуждает силоюк добродетели. Таким образом,предопределение есть дело Божественногоповеления, основанного на предведении. Бог,по Своему предведению, предопределяет то,что не находится в нашей власти" (Иоанн Дамаскин) Все святые говорят, что то, что не в нашей власти, то во власти Бога, что Он все предопределяет, что не зависит от нашей воли, соответственно и болезнь.

Марина "Господь сказал: "просите и будет вам дано"Значит просить можно о чем угодно , стало быть и о здоровье тоже"
Совершенно это не значит. что просить можно что угодно. Может тогда денег попросить? Или продвижение по службе? Православие тем и отличается от язычества что направлено к Богу, а не к земному. Вы наверное просто забыли о "Ищите прежде Царствия Небесного, а ВСЕ остальное приложится". Нужно искать Царствие Небесное, то есть Бога, ВСЕ остальное приложится, или Вы не верите Христу сказавшему это? Ведь Он сказал, ВСЕ преложится, или Вы думаете что Вам виднее чем Богу что Вам необходимо? Вспомните как Христос учил молиться (Отче наш) разве там есть просьбы о здравии или о работе, а может о урожае или еще о чем земном? Или мы лучше знаем как нам молиться чем Христос?

Александр, Вы не могли бы уточнить свою мысль. Мне показалось, что Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, если человек не будет грешить, то не будет и болеть... (при этом возникает вопрос: по-Вашему, человек, имеяуже поврежденную природу, рождаясь с ней, может ли не грешить?) Потом Вы рассуждаете о предопределении... как-то мысль о "могучести" человека не сочетается с мнением Иоанна Дамаскина.

Болезнь -и следствие нашего повреждения, и лекарство от многих духовных болезней, и наука в определенном смысле, и язык, на котором с нами говорит Господь... и нет в этом противоречия...
Но я не понимаю, почему Александр считает, что не надо молиться об исцелении. Бог - наш отец, болень, когда она "наказание" за грехи, не может длиться вечно. Вот Вы сами подумайте, если Вы поставили своего ребенка в угол за провинность, а он, вместо того, чтобы плакать, сожалеть и просить, чтоб его отпустили, начнет говорить, что ему и там хорошо... Боюсь такое восприятие наказания только расстроит родителя. Не нужно подменять понятия. Хорошо - это здоровье и жизнь... и именного этого Господь хочет для нас. Плохо - это болезнь и смерть... и нет на них Божьего благословения. Лишь попущение. А в жизни будущего века так не будет.

Болезнь -и следствие нашего повреждения, и лекарство от многих духовныхболезней, и наука в определенном смысле, и язык, на котором с намиговорит Господь... и нет в этом противоречия...
Ну вот Екатерина и смотрите, если болезнь это следствие нашего повреждения и лекарство... разве нужно просить Бога об избавление от лекарства??? Разве врач Сам не знает, когда пора человеку прекращать принимать лекарства? А если знает что пора, человек выздоровел, то разве Премудрый Врач будет продолжать пичкать нам лекарства? Если мы имеем духовное повреждение, следствием чего- повреждение телесное, то есть болезнь, то нужно бороться с причиной духовного повреждения- с грехом, как только покаянием мы избавимся от духовного повреждения, то исчезнет и телесное, то есть болезнь. Болезнь это "показатель" нашего духовного повреждения, зачем просить избавить от того, что нам помогает видеть свою духовную поврежденность?

(об ответе на пост Марины) Александр, Вы и вправду считаете, что у Бога ничего кроме духовного нельзя просить? А мне кажется, что все можно просить у Бога: и денег, если нужны, и урожая - как без него-то!?, и детей, если бесплодны, и здоровья, если немощны, и сил, если устаешь, и терпения, если нервничаешь, и вразумления, если не понимаешь, и дерзновения, если трусишь... а еще можно задавать Ему любые, даже глупые вопросы... а еще делиться своими недоумениями... Разве сердится отец на своего ребенка, когда у него возникают постоянные "почему" да "зачем"? Наоборот, радуется, тому, что ребенок взрослеет и начинает познавать мир. Мне кажется, что лишь равнодушие человека может "расстроить" Бога. А оно выражается и в отсутствии просьб, и нежелании делиться пережитым, и в игнорировании повседневных "мелочей", из которых состоит наша жизнь, но в которых мы порой утрачиваем свою обращенность в запредельное...

Александр, Вы когда-нибудь испытывали сильные невыносимые боли? Боюсь, в них Ваши рассуждения об "их необходимости" и Ваша логика не помогут. Когда уже терпеть не можешь, остается только вопить: "Господи, помилуй! Господи, избавь!" И Господь не замедлит прийти на помощь. Может, Он именно этого вопля от нас и ждет?

"Постигшую вас болезнь невольно соделайте посредством благодаренияпроизвольною жертвою и да примет ее Бог, как кадило, исполненноеблаговоннейшаго духовнаго фимиама." свят.Игнатий Брянчанинов. Благодарите Бога за болезнь, а не просите об избавление!
Он же:"По множеству болезней, которыя тебя посещают в этой временной жизни, великия утешения ожидают тебя в вечной жизни." Если болезни наши помогают нам, то зачем просить избавиться от этой помощи?
св. Исаак Сирин: "Потому попускает Бог, чтобы святые Его искушаемы быливсякой печалью… что вследствие искушений приобретают мудрость"
Преподобный Варсануфий Великий: "Нехорошо * * * * с усилием молиться о том, чтобы получить исцеление, не зная. что тебе * * * * полезно"

Екатерина "Александр, Вы и вправду считаете, что у Бога ничего кроме духовногонельзя просить? А мне кажется, что все можно просить у Бога: и денег,если нужны, и урожая - как без него-то!"
Это не я так считаю, это наши святые так уттверждают, да и сам Христос если Вы помните учил как молиться...
Екатерина, я Вас не совсем понимаю... Вы верите что Бог есть любовь? Что Он Вездесущь, Премудр, Благ, Всемогущ? Разве Бог, который есть любовь, зная нашу нужду не даст нам этого??? Если мы испытываем в чем-то нужду, но Бог нам этого не дает, не значит ли это, что Бог не попускает нам этого, потому что это (наша нужда) нам не полезно? А раз нам это не полезно, то глупо просить этого...
По поводу нестерпимых болей... нужно просить Бога сил для того, чтобы выдержать.

Нужно учитывать, что болезни попускаються нетолько по грехам, а иногда , что бы их избежать. Вот Святой Илья Муромец 33 года не мог ходить, а если мог, что бы сотворил с невестой, когда та вышла замуж( со своей силушкой). Или другой пример, мы иногда просим Господа не разумно: "Устала, дай отдохнуть",и Господь попускает полежать в больнице- отдохнуть, почитать нужную литературу.А иногда болезнь дается для вразумления близких( рождаются же больные младецы). Поверьте- все для нашего спасения. И СЛАВА БОГУ!

Екатерина, а Вы никогда не задумывались, почему Бог будучи Всемогущим не избавит людей от болезней раз и навсегда? Не задумывались почему Христос когда пришел на землю не боролся с рабовладельческим строем, со скорбями, не придумал какое-нибудь лекарство, которое всех исцеляло? Почему? Почему Он лишь призывал "Покайтесь!". Для кого Он сказал "Ищите Царствие Небесное, ВСЕ остальное приложится". Если Христос пообещал, что ВСЕ приложится, почему мы Ему не верим и просим: "дай нам, дай нам" Он же сказал что ВСЕ приложится, или это ошибка Его, на самом деле пока не попросишь ничего не получишь?

Марина согласен!
Екатерина, Вы наверное забыли:“Не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить?или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому чтоОтец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите жепрежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам”(Матф.6:31-33)
Конкретно сказано, что просят этого язычники. Бог ЗНАЕТ то что нам нужно!
ибо знает Отец *ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него” (Матф.6:7-8).

Вспомните как Христос учил молиться (Отче наш) разве там есть просьбы о здравии или о работе, а может о урожае или еще о чем земном?
там есть слова хлеб наш насущный дай нам на сей день и прости нам долги наши...еще есть: избавь нас от лукавого.... Как вы считаете, могут ли быть болезни от лукавого?

Кстати, Александр, понимаю, что очень это напрягает.... но вы не смотрели статью, ссылку на которую я дала. Там есть несколько нюансов.. как будто бы специально для вас(F)

Интересно, по какой причине святые молились об исцелении других от болезней.... Например Праведный Иоанн Кронштадский имел этот дар и молился....
А это что за молитва:
Владыко Вседержителю, врачу душ и телес, смиряяй и возносяй, наказуяй и паки исцеляяй; брата нашего (имярек) немощетвующа посети милостию Твоею, простри мышцу Твою, исполнену исцеления и врачбы, и исцели его, возставляй от одра и немощи, запрети духу немощи, остави от него всяку язву, всяку болезнь, всяку рану, всяку огневицу и трясавицу. И аще есть в нем согрешение или беззаконие, ослаби, остави, прости, Твоего ради человеколюбия.
?
Вы говорите, и Иисус и отцы говорили об избавлении от болезней не молиться.... Но я вот виже, что молиться тоже говорили......

Александр, а зачем Вы меня о войнах и рабовладении спрашиваете? Конечно, Бог не пришел в мир, чтоб устроить Царствие Божие на земле. Напротив, "не от мира сего" Его Царсво. и не об этом сейчас речь. Мир во зле лежит. И чтоб отделить зерна от плевел должно созреть и то, и другое. Таким образом, чтоб отделить доброе от злого, и то и другое должно достигнуть своего апогея. Поэтому-то Бог и долготерпит. Все сказано в притчах об этом... Но это не значит, что не нужно молиться о здравии и благополучии. Ваши слова противоречат всей имеющейся церковной практике, начиная от келейных и домашних молитв, молебнов о зравии, Канонов об исцелении болящего, заканчивая таинством соборования, имеющим свое основание в Новом Завете.

А в своем послании апостол Иаков прямо призывает:
«Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем вo имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему»
Получается, Александр, если болен, не только сам молись, но и всех вокруг проси, чтоб молились о тебе, и не только об отпущении грехов, но и о телесном зравии. Так говорит апостол Иаков.

Алексанр, просить Господа надо ("ПРОСИТЕ И ДАНО БУДЕТ ВАМ"). Другое дело как просить. Как вы думаете для чего накоплен опыт святых, их молитвы слышны Богу. Покаяние дело хорошее, но как быть если сегодня ты покаялся, а завтра опять нагрешил? Так вот , отец Паисий пишет нужно просить Бога помочь преодолеть грех, так же можно просить и о здравии и о кончине праведной, ведь весь смысл прибывания в этом мире борьба с лукавым, а это нетолько болезни, но и скорби и искушения. Нет ничего зазорного попросить и о благополучие (оно ведь тоже бывает разное: семейное , например). Господа умеляют наши молитвы, да, он знает все наперед, но он ждет наших шагов - это спасительно для нас же.

1.А на первый вопрос темы: отчего мы болеем - могут быть очень разные варианты ответа. И один из них, весьма распространенный, - мы сами выбираем болезнь, а не здоровье.
Вспомните, маленький ребенок не хочет идти в школу, но надо. что делать в это безвыходной ситуации? у малыша тут же начинает болеть живот, или поднимается температура... причем, он не врет, а "честно" заболевает. Но опытные врачи знают, что такова психосоматическая реакция организма на давление со стороны взрослых и принуждение к нежелательному действию.
Болезнь и у взрослых часто бывает уходом от любых долженствований, от тяжелой ответственности за свою жизнь, за необходимость принятия сложных решений, а еще близкие могут болеть потому что видят, что родные их любят, пока они больны, заботятся о них, упреждают их желания, жалеют, а к здоровым относятся жесче.

Я в курсе, что запрет на испрашивание материального (отношу сюда и исцеление) был когда-то объявлен ересью. Хочу только уточнить, что во-первых, материальное надо отличать от корыстного, а во-вторых те аргументы, которые приводит Александр вполне убедительны. И Екатерина тоже весомые доводы приводит. Но лично мне видится, что молитва вообще, а не единственный вопль от боли, и физическое здравие как-то связаны. Если питаться волнами благодати, едва ли заболеешь, а если прожигать свою жизнь в излишествах, то возопить рано или поздно придётся. То же самое - дело религиозного вкуса, молиться о себе или молиться о "брате нашем". Кстати, вот случайно учитала у Лескова, какой пермский прот.в конце 19.в. написал труд, какому святому от какой напасти молится потребно. Во времена Лескова культурные люди над этим трудом потешались, а мы в 21 веке страницы на форумах исписываем против специализации святых! И 0 эффекта.

А соборование вообще одна большая проблема, верующие его очень буквально за исцеление принимают. И либо разочаровываются потом, что разрушенная многолетней неумеренностью печень не восстановилась, либо что-то действительно "исцелевает" самым наичудеснейшим образом! А я вот знаю, что оно призвано мои болячки в язвы Христовы преобразить. И иду я туда от грехов исцеляться, а не от нелеченных болезней. А болезни - это уж как Боженька решит потом. Сам решит!

2.Таким образом,болезнь - это зачастую либо уход от проблем, либо поиск любви. Но это не сознательное решение, конечно...Просто обидно, что человек все сваливает на Бога и винит Его, мол, Он послал и надо "смиряться" и лишь сил для терпеливого перенесения болезни просить... а на самом деле - это сам человек добровольно не принял дар здоровья...

Болезнь- икупление наших грехов, а иногда и грехов наших родителей, но никак не уход от проблем. Господь милостив, он просто исполнил желание маленького мальчика. Поэтому нужно четко знать , что и как просить, поэтому и накоплен опыт Святых , их молитвы- это руководство правильного вопрошения.

Марина, необязательно так. Очень по-разному может быть. Помните историю евангельскому о слепорожденном? Что ответил Господь, когда спросили Его, почему он родился слепым и кто согрешил? «Ни он, ни родителя его не согрешили, но это для того, чтобы на нем явились дела Божьи».

как вы понимаете место Писания:
Ис. 53:4-5
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
?

Соборование-это не проблема , а таинство. Это прощение наших забытых грехов.. Действительно, многие исцеляются. Сказано:" По вере дано будет".

Лина, так это пророчество о Христе.
2.24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
Цитат-то можно много найти. Но понять их можно по-разному

так и я спрашиваю... как понимаете? Там что то говорится об исцелениии, о физических ранах, о моральных страданиях Христа.....
Может быть это нам поможет разобраться?
Какое исцеление нам обещано?

Екатерина, да, не обязательно так, по разным причинам попускается болезнь, но цель то одна: пострадать здесь, а не там. И это огромная милость Божия.

Лина, именно в Вашей цитате, мне кажется, речь идет об исцелении от отколотости человека от Бога, т.е. от греха. Спаситель страдал и умер, поскольку имел человеческую природу... Он воскрес, поскольку имел и Божественную природу... а теперь мы можем следовать за Ним и смерть для нас не имеет определяющего значения, как и болезь, как и страдание...

Марина, мне нравится мысль о том, что "цель" болезни - научиться любить Бога, доверять Ему, верить в Него... а не страдать, искупая грехи. Хотя наверное и то, и другое бывает в жизни каждого.
********uspenie.ru/2009/05/20/evangelie-ot-ioanna-o-slepom/
Тут интересная проповедь на эту тему

Пара цитат:
------
Позволительно искать и просить у Бога исцеления при твердом намерении употребить возвращенное здравие и силы в служение Богу, отнюдь не в служение суетности и греху.
Свт. Игнатий Брянчанинов

------
Богу угодно было окружить нас кроме естественных и сверхъестественными средствами. И никому не закрыт доступ к сим источникам. Ключ к ним - вера. И Бог, когда хощет сим образом исцелить, Сам же влагает и силу веры, и влечёт туда, где благоволит дать исцеление.
Свт. Феофан Затворник