ОТНОШЕНИЕ ПРАВОСЛАВНЫХ К КАНОНИЗАЦИИ НОВЫХ СВЯТЫХ. ЧЬЯ КАНОНИЗАЦИЯ НЕДОПУСТИМА - ...
 

ОТНОШЕНИЕ ПРАВОСЛАВНЫХ К КАНОНИЗАЦИИ НОВЫХ СВЯТЫХ. ЧЬЯ КАНОНИЗАЦИЯ НЕДОПУСТИМА - ФАКТЫ И МНЕНИЯ.

Все фильмы о нем сняты на Западе! Особенно меня "умиляет" детский мультик АНАСТАСИЯ, где вместо Ленина влепили Распутина! :-D

Ольга, ежели вы тайно не являетесь его поклонницей, и не выбрали такую скрытую форму его популяризации, то найдите в сети материалы синодальной Богословской комиссии по канонизации Святых Рпц Мп посвященных Распутину и Грозному....

Распутинудавно иконы созданы, почитатели есть и на Западе и в России. Оно конечно,....и возжигатель царских лампад, и молитвенник цесаревича Алексия, и старец, и культ почитания в 1905-16 годах...А тут ещё одна "фашисткая граната" - иконы Сталину, Талькову

А что Тальков? Почему опять в сравнении с тираном Сталиным? Разве Тальков не был истиным Православным. разве мало сделал для России? Не знаю, насколько уместна его кананизация, но она не отпугивает как откровенная ересь кононизации тиранов. Насчет Распутина так и неясно! Он был откровенный развратник, вовсе не желающий в этом каяться. Зная взгляд Проавославия на "блуд", где блудником называют даже не женатого мужчину, имеющего связи с женщинами, очень странно как же закрывают глаза на открытый блуд!? Этож не Магдалина, что ПОКАЯЛАСЬ и БОЛЬШЕ НЕ ГРЕШИЛА, тут откровенное одобрение разврата, хотя оно идет ив сочетании с добрым делами! Вот небольшая хохма, не знаю, насколько уместная в пост:
"Приходит клиент к проститутке в пост, она ему бутерброды с ветчиной приготовила с чаем! А он ей: "Ах ты, блудница, ну ка убери мясо от греха!"" (fr)

Оля,есть решение РПЦ МП и всё.
Почитание Талькова, Сталина Распутина и других ведет к расколу
И никакого сравнения и противоставления Талькова и Сталина нет.

ная взгляд Проавославия на "блуд", где блудником называют даже неженатого мужчину, имеющего связи с женщинами, очень странно как жезакрывают глаза на открытый блуд!? Этож не Магдалина, что ПОКАЯЛАСЬ иБОЛЬШЕ НЕ ГРЕШИЛА, тут откровенное одобрение разврата, хотя оно идет ивсочетании с добрым делами! В
===================================
Да согласен, этот глупость, но видите ли в чем дело, почитатели сих персонажей, во первых умом не блещут, а соответственно и логикой, а во вторых любовью тем более, так на мое возражение одному попу, что Сталин -кровавый тиран, он мне ответил, что его оболгали, ир что так тогда надо было , ибо войну бы мы тогда не выиграли....так что я не удивляюсь ничему.

Разве Тальков не был истиным Православным.
==================================Он вообще не был православным.....у него песни только хорошие....

Что значит "и других.."? Среди "других" ведь и Царь Николай сс всей его семьей, и Евгений Родионов и мн другие, кто во истину свят!!
Что касается Талькова, что значит, он не был Православным??!! Что Вы знаете о нем!?? Он был таким же мучеником, как князья Борис и Глеб!! И пострадал он за РОССИИ, из-за его ЛЮБВИ К РОДИНЕ, о которой тут тук любят распинаться, закидывая нас, эмигрантов, камнями! Когда Тальков погиб, в октябре 1991, это полностью изменило мою жизнь, я тогда поняла, чт в России мне делать нечего, что отсюда НАДО БЕЖАТЬ!! Не исключено, что из-за подобных действий, как коронация ублюдков, я приму то же решение относительно РПЦ! Конечно, можно сказать: "Туда тебе дорога", но кто тогда останется, если все кто мыслят уйдут? Одни бараны, те же чо неслись с красным флагом "За родину, за Сталина"? Теперь они лоб в церкви бьют, тогже и перед Антихристом бить будут... какая разница им, кому кланяться, не били бы палками...

Не исключено, что из-за подобных действий, как коронация ублюдков,
_________
Ольга...от себя ли Вы пишите?:'(:'(:'(

Естественно, от себя! От кого же еще? Я сама за свои слова отвечаю, не вмешивая никого!! Что плохого сделал Вам Тальков, что вытак ужаснулись? Вы хоть что-то о его жизни знаете? Советую ознакомиться.. И он как раз был Православный и по вере и по призванию! Его беда была в том, что ОН НЕ МОГ МОЛЧАТЬ!! Возможно, стоило быть осторожнее, не лесть на рожон, такие люди нужны живые! Русским мужикам всегда свойственно было рваться в бой и гибнут за идею! А идея его была самая ПРАВОславная! Если Родионов - мученик (это справеливо!), почему Тальков нет?
И все-таки тут речь о Распутине! Я скажу Вам, что я сделаю, если его возведут к святым! Я не уйду из церкви как если ублюдков в святые возведут, я просто пойму, что РАЗВРАТ - это норма в Православии! Что все эти пуританские высказывания, типа невинность до свадьбы храни, или эротич. передачи не смотри, голой не снимайся,и т.д. для меня будут пустым звуком! А уж для проституток и порноактеров Распутин просто будет ангелом хранителем!!

Дмитрий! Почему Вы так извратили мои слова?!! Где я написала, что все "мыслящие" - эмигранты, а кто в России-бараны!?? Прочтите внимательно!! Я написала "после коронации ублюдков"" !! А Вы что, Дмитрий, будете ходить в церковь, где рядом висят иконы в ряд: Св Иоанна Крестителя, Св Николая уродника, Распутина, Сталина.. а может еще и Гитлера повесим!?? ;-) Ах, да что Вы-с! Он же не наш, не русский, в Православии крещен не был! Нет-с, он не наш, а вот душенька- Сталин - наш дорогой, войну выиграл (не он ее выиграл, а Жуков в основном и ущелевше поле лагерей половодцы). нет у меня злости совсем, ни на Русь святую, тем более не на ее многострадальный народ, не на баранов даже! Здесь на форуме я видела только одного "барана", его заблокировали... остальные - мыслящие, конечно, потому и на форуме. Пытаются что-то узнать, понять.. Или лучше быть зомби и молчать!? Я так поняла, Дмитрий, что Вы очень даже одобряете выше описанную "церковь"? И Сталина считаете святым?

Что плохого сделал Вам Тальков, что вытак ужаснулись? Вы хоть что-то о его жизни знаете? Советую ознакомиться.
-----------------------
Я разве ужаснулась? Я удивилась.(ch)
А зачем мне знать о жизни Талькова. Он не мой кумир.

КУМИР!!!!???? Разве мы говорим о кумирах??? Разве Святые- это КУМИРЫ Православия?? Что за глупое определение?!! Тальков никода не был моим кумиром, но кое что, именно духовное, меня с ним связывало... но это никого не касается, речь не об этом! Почему Вы так ужаснулись, НЕ ЗНАЯ ЧЕЛОВЕКА??? А Вы не ужаснулись, когда Евгения Родионова причислили к Святым? Я так понимаю, он тоже не Ваш КУМИР, и Вы его не знали!

Меня ЛИЧНО не оскорбили! Вы нет! Дмитрий немного, извратив мои слова, но тут просто непонимание, обид нет! А вот ВОЗВЕДЕНИЕ НЕГОДЯЕВ В СВЯТЫЕ может сильно ОБИДЕТЬ тех, кто от них пострадал... Об этом Вы подумали?
Вы просто возмутили меня, поставив в один ряд совершенно разных людей, включая тех, кого совсем не знаете! Не надо читать лит-ру, чтоб понять, что Сталин - гад! Чтоб понять был ли Тальков святым, надо многое узучить онем, я ЛИЧНО думаю, что он не СВЯТОЙ, хотя и получил МУЧЕНИЧЕСКИЙ ВЕНЕЦ! А вот насчет Распутина, я потому и начала эту тему, чтоб понять о его личности!Все что я хотела узнать, ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ли он личность или ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ!Не знала я, что его хотят причислить к лику Святых!! Или уже причислили? Тогда я написала ниже, что это откровенная насмешка! А я-то тут, дура, все каюсь за грехи молодости- проституцию и разврат!

КУМИР!!!!???? Разве мы говорим о кумирах??? Разве Святые- это КУМИРЫ Православия?? Что за глупое определение?!! Тальков никода не был моим кумиром, но кое что, именно духовное, меня с ним связывало... но это никого не касается, речь не об этом! Почему Вы так ужаснулись, НЕ ЗНАЯ ЧЕЛОВЕКА??? А Вы не ужаснулись, когда Евгения Родионова причислили к Святым? Я так понимаю, он тоже не Ваш КУМИР, и Вы его не знали!
--------------------------

Оля...что это????
Я не хочу возбуждатьна дальнейшее....
Я не позволила себе не единого уничижительного слова в Ваш адрес... А Вы меня и поучаете, и обличаете не понятно в чём, и приписываете мне что-то невообразимое, о чём я и не думала и не ведала.
Общаться в подобном заданном Вами тонеи манере я буду. Простите.

Почаще нам надо вспоминать, что все же на дворе - пост....
Оля, как автор темы, вам надо все же быть терпимей и внимательней к участникам этого форума....

Мне *вообще то за Григория Ефимыча *обидно - заодно и за *Гришку Отрепьева , а так же *за Григория *Грязнова ,Мелехова, Котовского *и других *Григориев ...:-(

********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A0% D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2

21 октября 2008 года<FONT color=#002bb8>[8]
воин Евгений Родионов прославлен в <FONT color=#002bb8>лике <FONT color=#002bb8>мучеников как местночтимый <FONT color=#002bb8>святой <FONT color=#002bb8>Астраханско-Енотаевской епархии Русской Православной Церкви<FONT color=#002bb8>[

Ну что, прочли Википеию про Родионова? Мое личное мнение, что не тоько он святой, но ОСОБЕННО его мать!!! Она и правда мученица! Права Ирина,пост,ссоритьс НЕ НАДО!! Я не нашла ничего оскорбитльного в своих словах! Прото возмужение, что нормальных (даже если не святых) людей ставят в один ряд с подонками! И возмущение не к отдльным личностм этого форума, а к РПЦ! Или к тем, кто выдвинул это оскорбительне предложение как канонизация Сталина

Нет, не всякая!!! Например, я никогда бы не совершила подвиг матери Родионова! Я бы покончила собой, я была бы в безумии от ГОРЯ, я бы не думала, о том что может быть с душой.... моя бы душа была таким обазом ЗАГУБЛЕНА! Также как и души других, кто не смог пережить ГОРЯ!
Возможно убивающим на войне стоит не только думать о душе солдата, но и о его матери... Она и правда Святая, и не оа одна!! Если человек пережил горе и при этом СЛАВИТ БОГА- вот где показатель святости!!
МОДЕРАТОРАМ!!!! Не могли ли бы Вы переименоать эту тему в ОТНОШЕНИЕ ПРАВОСЛАВНЫХ К КАНАНИЗАЦИИ НОВЫХ СВЯТЫХ. ЧЬЯ КАНОНИЗАЦИЯ НЕДОПУСТИМА- ФАКТЫ И МНЕНИЯ.
Я не могу переименовать, только удалять соощения! Вижу, что только Расптиным тут не обошлось

Согласен с Митькой.
У нас в Церкви столько очевидных святых, которым мы можем подражать, руководствоваться их трудами. А все эти Распутины, Сталины, Грозные, Власовы меня вообще не интересуют. Мне бы больше внимания собственной душе уделять, а не разбираться кто прав, кто виноват. Бог со всеми Сам разберется. По индивидуальной программе. А все эти споры и дрязги - от лукавого. Подсовывает нам одного, другого, третьего...

Спасибо за переименование! Дмитрий (брат Митька :-D) вот из-за такого мужского равнодушияи хладнокровия,мы, женщины, и страдаем!!! Теперь точно вижу, что мужчины думают головой (сказала бы еще чем НЕКОТОРЫЕ думают, но это не для ПРАВОславного форума), а женщины - СЕРДЦЕМ!! от этого никуда не деться! Мы не можем дать Вам мужчинам наше сердце, не можем объяснить, что для материее ребенок! Чтоб это понять, надо его хотя бы чисто физиологически, выносить, родить, вскормить! Мы и не пытаемся, но почему Вы, мужчины,нам навяываете Ваш варварский, с женской точки зрения, хлоднокровный ум? "Женщина спасается чадородием" - это факт, факт без эмоций! А как же чувства? До них Церкви дела нет? Она, может, и спаслась бы чудородием, но потеряв дитя с горя, загубила свою душу!
Простите, не поняла, а что ИМЕННО приняла упомянутая комиссия насчет Сталина?

Покончила с собой с ГОРЯ- вот что я имею в виду!
Моя горячность? Не знаю!! Я не замечаю, но со стороны виднее! Может, те же эмоции?
Повторю вопрос,на которыйОЧЕНЬ хочу получить ответ:
Простите, не поняла, а что ИМЕННО приняла упомянутая комиссия насчет Сталина?

Оленька, не говорите таких слов. Мы не знаем, как бы мы себя повели в смоделированной и нереальной ситуации. (F)

Хорошо, Катя, не буду, я понимаю, что это вызывающе для Православного форума, но все, что я хотела этим сказать, чтобы оценили по достоинствау ИСТИНУЮ СВЯТОСТЬ ВЕЛИКОЙ ЖЕНЩИНЫ!!! Мне показалось кащунственным приравнивать ее к "любой матери", и не желая переходить на личности, я привела свой собственный пример!
Так получу я ответ насчет кананизации Сталина?

Вот потому-то я и считаю мать Евгения СВЯТОЙ!! ЛЮБОВЬ обычных, не святых, матерей, типа меня, сводится, надо признать и называть вещи своими именами, к ЭГОИЗМУ! Какая из нас согласится расстаться со своим чадом, даже зная, что он в раю? Мы хоть и говорим, что нам порой дело до себя нет, было бы ребенку хорошо, но на самом деле это значт: " Я хочу, чтобы у него все было хорошо, потому что это СДЕЛАЕТ МЕНЯ СЧАСТЛИВОЙ!! Порой мы не думаем, что ХОЧЕТ наш ребенок (даже уже взрослый), мы думаем, в первую очередь, что мы хотим! Вот пример! парень вырос и хочет идти добровольцем в Чечню, в этом его призвание! Какая мать скажет: "Конечно, сынок, иди", даже зная что ЕЕ жизнь превратится в ад! Именно такие матери, как мама Родионова! И их мало! Большинство из нас попытается отговорить, думая не столько о его желаниях, сколько о своих! Но это не тот холодный эгоизм, проявляющихся у самовлюбленных людей! Это та жа физиология- ЖЕНСКАЯ ПРИРОДА- и она лучше лихачества мужчин, прин. столько ГОРЯ!

Кроме фактов материнского эгоизма, в историиесть примеры, когда обычные матери жертвовали своей жизнью ради спасения своих и чужихдетей.

Я изучал астрофизику и психологию, увлекаюсь философией, поэтому дляначала поделюсь тем, что меня глубоко заинтересовало и взволновало.
Вот несколько выдержек из расшифровки трансцендентальных голосов,летящих на Землю из Космоса в вольном переводечеловека-биопсихоприемника, экстрасенсора четвертой ступени Земногопредела:
"...Дела земные плачевны. В момент скатывания Земли в предыдущийнеузловой микроярус столетней цикличности произошло событиенепредвиденное и роковое — были повреждены защитные, установленныевысшими силами инфернобарьеры и психополя, в результате чего надтерриторией России в предохраняющем слое образовалась дыра, связующаяЗемной Мир с Миром Потусторонним. В Сверхпространственный туннель,пробитый силами зла хлынула материя инферно. Прокол былмикроскопическим, но его хватило, чтобы разрушить треть Земного Мира иуничтожить сотни миллионов людей.

Тоня! Это не подвиг, когда мать ради чада, даже чужого, жертвует своей жизнью! Это не сложно! Я бы сделала это не задумываясь ради умирающего даже чужого ребенка, чтоб утереть слезы той матери! Правда, честно, молила бы Бога, чтоб избавл меня от мук, боюсь до жути пыток!! А вот какая мать ради спасения ЧУЖОГО чада пожертвует СВОИМ??? Мало кто, тк тут как раз проявляется тот ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ или ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ЭГОИЗМ, о котором я упомянула ранее!
Любая мать святая??!! Да, Бог с Вами!! Разве можно наркоманку, заливающую себя водкой, курящую с огромным животом, травящую ребенка еще в утробе, а потом бросающего его на произвол судьбы, вообще не то что МАТЕРЬЯ, а ЧЕЛОВЕКОМ назвать??? Она хуже животного, т к все ее материнские инстинкты прожжены! А Вы говорите ЛЮБАЯ!!! Кто из современных матерей сможет повторить подвиг св Софии? Или той же мамы Родионова? То что она хотя бы НЕ ОЗЛОБИЛАСЬ , даже на людей- это уже подвиг!! Прочитировали же тут ее слова, слова ЧЕЛОВЕКА:".. вот если бы он вошел.

Тоня! Это не подвиг, когда мать ради чада, даже чужого, жертвует своей жизнью! Это не сложно
\=====================
вау круто ....

Ну при чем туткруто? Даже Вы, мужчина! Неужели, к примеру, видя такую ситуацию: ребенок тонет, и Вы знаете, что если прыгните, то шанса выжить почти нет! Но ребенка можно спасти... Неужели Вы будите даже думать? Я бы элементарно рассчитала в своем примитивном женском уме, что я уже не молода, моя жизнь рожита, а вот дитя если погибнет, сколько горя это принесет ... той же его матери... А вот если рядом с Вами стоит Ваш взрослый даже сын, обобрите ли Вы его поступок, если он прыгнет? Или прыгните сами, СПАСАЯ СВОЕГО ЧАДА? С отцами не знаю, там логика в 1ю очередь... та вот мать? Я бы прыгнула, не думая о последствиях.. Это совсем не показатель святости, а все того же ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО (можно сказать и МАТЕРИНСКОГО) эгоизма. И проявляется он даже не на саму себя, а на других себе подобных, даже совсем их не зная... А вот если бы я была с коляской и увидела тонущего ребенка, я бы не прыгнула, а побежала б за помощью! Мысль в таких сит. работает быстро, не думая о здравом смысле.. инстинкт

Тоня! Это не подвиг, когда мать ради чада, даже чужого, жертвует своей жизнью! Это не сложно! Я бы сделала это не задумываясь ради умирающего даже чужого ребенка, чтоб утереть слезы той матери!
Ольга, что Вы пишете... Вы, простите, ради Бог, но Ваша горячая эмоциональность бьет ключом из каждой Вашей фразы... И зачем фантазировать на темы ситуаций, которых в Вашей жизни не было, уж не знаю, к сожалению или к счастью... Не можем мы знать, как поступим в конкретной ситуации, не можем.

Я бы прыгнула, не думая о последствиях.. Это совсем не показательсвятости, а все того же ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО (можно сказать и МАТЕРИНСКОГО)эгоизма.
==============================
Странно, это по вашему физиология, а вот жизнь мамы Родионова-святость, в чем простите её святость?:-O

Здесь статья Кураева "Война: чудо и сказки" - там и про Сталина есть:
***********.kiev-orthodox.org/site/personalities/1014/

Валентин когда-то еще вот этот материал для разъяснения вопроса предлагал:
********pravaya.ru/faith/15/1358
ЗдесьПриложение №4 к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского ЮвеналияЧасть II. К вопросу о канонизации Григория Распутина
Часть 1. К вопросу о канонизации Ивана Грозного

Ну, допустим, что ищу Я, я не буду конкретизировать дабы не вызвать еще более, тут уж совсем не нужного спора! Мы все тут потому что Что-то ИЩЕМ! Потому что мы мыслящие люди, не бараны! Что Вас так возмутило? Какая горячность? Ведь все, что я пытаюсь сказать, в последних постах, что мать Евгения совсем неординарная женщина!! Я привела немало примеров, подчеркивая ее святость! Я не то что СУЖУ ту мамашу, УМЫШЛЕННО травящую ребенка еще в утробе, это Божья работа, никак не моя, хотя мне чисто по-человечески ЖАЛЬ РЕБЕНКА! Я просто нахожу возмутительным приравнять таковую к матери Родионова!!! Нет, не все матери или родительницы святы! Если только Вы не внесете изменения в русский язык!
А в предыдущих постах менгя опять-таки возмутило ПРИРАВНИВАНИЯ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ (даже не святых) к негодяям! Вот и все моя горячность! :-(

Cубъективные-объективные!Эти выражения очень хорошо сочетаются с вашим новым фото!Митя! Вы меня просто запутали! Каках еще аплодисментов и похвал я ищу???!!! Что с Вами?? Что за странная постановка вопроса: "Что мне до святости Родионовой"!! Я высказала СВОЕ мнение о святости человека! И только!! Я и правда считаю мать Евгения более святой чем самого Евгения!! Я же все объяснила популярно, какие еще объяснения должна я дать!! Объяснила Вам даже, что такое МАТЕРИНСКИЙ ЭГОИЗМ, если непонятно - мне больше нечего сказать! все уже было отвечено! Специально для Вас, Дмитрий, даю ответ на последний вопрос еще раз, и уже последний:
СВЯТОСТЬ этой великой женщины уже в том, что пройдя через КОШМАР и МУКИ она СОХРАНИЛА ВЕРУ! Также как и Богородица!! Нет, далеко не каждая мать или родительница способна на такое... я знаю много людей, кто из-за горя отошли от веры ... особенно "родительницы"!И не нужны ей марши-она ж сказала!Вот так вот, брат Митька (!!???)

Ну а ссылку-то мою кто-нибудь прочел? Там о Сталине, Распутине, Грозном, причем доклад митрополита на Соборе - вот Вам и мнение РПЦ. Ведь ради этих личностей изначально тема-то создавалась.
И еще есть принцип: не принимать, но и не отвергать... вероятность каких-то вещей до соборного решения.

Спокойно *"товарищи " - *нужно рассказать Ольге *что при РПЦ *есть комиссия - орган РПЦ *в *ведении которого находится решение *подобных проблемм. Пусть госпожа Ольга *и все интересующиеся *данным вопросом наберут *эту *ссылку***********.mospat.ru/archive/27333.htm