Есть и среди нас такие. которые несут свой пожизненный КРЕСТ?
 

Есть и среди нас такие. которые несут свой пожизненный КРЕСТ? В чем это проявляется? Как тяжеловы это находите? как спраляеесь с ним? Бывают ли миеуты отчаяния, типа: "Ну почему именно МЕНЯ Бог пропускает через эти испытания?"

Мой крест,- это мой характер + моя семья. Ирногда опускаются руки и говоришь все, хватит. Одолевают мысли о разводе, как об облегчении,- но потом проходят эмоции и начинаешь думать...

В том-то и вопрос! Всем ли п сила нести КРЕСТ? Все ли справяются с этой участью? Были ли мысли типа, "почему Бог послал мне это?" ?

Ольга да, мысли бывают и бывают часто. И в молитвах Госпрда об этом спрашиваю и прошу вразумления. И на исповеди исповедую...

Я думаю, что у каждого есть свой крест. А если у человека все гладко , значит за него забыл Господь. Мой крест-это отсутствие жилья своего. Зато за это время я стала более верующим человеком, стала возить паломнические поездки. А если было бы все хорошо.....стала бы возить людей (md)

В том-то и вопрос! Всем ли по силам нести КРЕСТ? Все ли справятся с этой участью? Были ли мысли типа, "почему Бог послал мне это?" ?

------------------------------
Здесь важно, на каком слове ударение ("почему" или "это") Кроме того важна иинтонация - то ли с сокрушением от того, что не в силах нести, то ли вопрошая, изыскивая причину, чтобы исправиться. В первом случае надо трудиться над укреплением веры, во втором - нормальная реакция православного человека, стремящегося ко спасению.

У каждого свой крест, и каждый несет свой крест. У кого-то он легче, у кого-то тяжелее... Кто-то ропщет, а кто-то несет в безмолвии. Да и чего роптать? Значит так суждено, по грехам нам дано. А как без креста спастись?

Не несет тот, кто ищет легких путей, он бежит креста своего!
А по-моему от этого убежать невозможно. То, что можно оставить и дальше жить, едва ли крест!

А по-моему от этого убежать невозможно. ----------------------
Можно убежать! Простой пример: тяжело больной, лежачий родственник. Ухаживать за ним - тяжелый крест, а можно этот крест передать в дом престарелых или еще чего придумать... То есть можно взять и терпеливо нести, а можно бежать...

Каждый провославный несет свой крест[это Господь даёт испытание,чем оно сильнее тем и мы с ним справляемся,в этой жизни тем легче нам будет на Божьем Суде]Крест дается каждому по его физической возможности и легче он утех за кого молятся икто молится своему Ангелу Хранителю.С любовью-Любовь

Всем спасибо, но все-таки не все как вы, не все истнные православные. многие не переносят страдания. не хотят нести свой крест, находя его невыносимо тяжелым, бывают случаи. когда люди начинают роптать на Бога, уходят от веры Я таких случаях знаю. немало. Почему-то в Православии о них умалчивается, а говорят много о тех. кто через страдания ПРИШЕЛ К БОГУ! Но их единицы в сравнении с теми кто из-за страданй ОТОШЕЛ ОТ БОГА. Как же Бог будет их судить? Ведь не свались на них беда, они остались бы верными прихожанами! А тут получается что, и этой жизни нет, и царства небесного им тепеь не наследовать из-за того. что не устояли перед искушениями и потеряли веру!В то время как счастлвчк,у которого в жизни все прекрасно, и чего бы ему не славить Бога. если он ему все дает, ему двери в царство Божье не закрыто. Он и в этой жизни получит и в другой! Ведь получается очень несправедливо!

Ведь не свались на них беда, они остались бы верными прихожанами!
А что для вас понятие "верные прихожане"? Помните поговорку: "друг познается в беде"? Так и тут, если человек согласен быть верующим только когда все хорошо, а чуть малейшая сложность отворачивается,- то это не вера, а маловерие или вообще что-то иное мало имеющее отношение к вере.
А насчет справедливости, ИМХО: тут вы не правы. Каждый из нас получит по своему выбору и по приложению усилия для достижения этого выбора. И если выбор,- это спасение души, не зависимо от того, как оно тут живется: легко ли, плохо ли,- главное это спасение души, то и шанс спасти ее велик. А вот если ее спасать не хочется. Хочется довольствоваться тут и сейчас, опять же не важно: довольствование плачем по проблемам или радостью по каждому счастливому моменту,- коль нет спасении души и мысли, то и спастись как она сможет?

Ольга Борисовна: "Как же Бог будет их судить?" - вот именно! мы не знаем как! это не наше дело - рассуждать о том, как Бог будет судить кого-то. это не наша функция - суд человека и додумывание о том, что Бог, зрящий сердца, решит о человеке. Мы лишь знаем, что кому много дано, с того много и спросится, а больше - НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ о суде. Еще мы знаем, что Бог есть Любовь, соответственно, и судить Он будет по любви, а не по нашим человеческим представлениям о справедливости.
А Крест есть у каждого человека. Нет людей без креста. И если нам кто-то кажется "счастливчиком", которому и позавидовать можно - это лишь кажимоость и незнание ситуации этого человека.
На протяжении жизни наверное все периодически начинают роптать, пытаясь по-своему рассудить, что было бы для них лучше, а что хуже. По-тихонечку состояние ропота можно изжить из сердца исправлением помыслов, согреванием его мыслями о том, за что можно быть Богу благодарным...

Помните, кажется Серафим Саровский говорил: "человек с благодарным сердцем ни в чем не нуждается". Приведу в пример одну счастливую мать - из моих знакомых... Две ее взрослые дочери ездили за город и так сложились обстоятельства, что одна из них попала под поезд и ей отрезало ноги. Другая дочь, звонит маме из больницы, чтоб сообщить эту ужасную новость матери. При этом ее одолевают мысли о сестре, она думает, что лучше бы она вовсе погибла, чем жить вот так теперь, без ног. Звонит с этими переживаниями маме и сообщает, что сестра попала под поезд. Вопрос матери: "Она жива?" Ответ сестры: "Ей отрезало ноги". Мать снова повторяет вопрос: "Она жива?" В ответ: "Да и будет жить" Мать восклицает с благодарностью: "Слава Богу!" Вот человек с благодарным сердцем, знающийцену ЖИЗНИ!

Наша проблема (как проблема современного человека) заключается в том, что мы ценим "качество жизни", некую усредненную наивнуюнорму, больше самой жизни. Потерял человек руку или ногу, ослеп, оглох - все, жизнь ему больше не нужна. Но ведь жизнь не в руке или ноге заключалась - жизнь ценна сама по себе! и это самый большой дар, за который можно Бога благодарить! Или родился ребенок - болезненный или инвалид - сразу ропот на Бога - зачем такого мне послал! Да слава Богу, что есть теперь эта душа, новая душа в мир пришла! Неужели похожесть на остальных и соответствие некоторому представлению о норме дороже самой жизни!?
Все несчастным и ропщущим надо просто понять, что никакой нормы нет! а власть идеалов нормы - это миф. Большинство людей живут на так называемых антропологическихграницах, а не в уютной и комфортной середине. Нормы нет, а есть ваша индивидуальная, уникальная ситуация, не похожая на другие. И в ней есть так много того, чему можно радоваться!

Про норму, точнее, её отсутствие - (Y)
Всё, действительно, очень индивидуально. Каждый живёт свою собственную жизнь, но многие воображают себе, что это не его жизнь, а вот его - это какая-то другая, красивая, счастливая, богатая...
И отношение ко "кресту" у всех разное. И я всё-таки думаю, что крест нельзя "сбросить". Если есть варианты и я над ними хозяйка - не крест это. Нравственный выбор, глупость житейская, ещё что-то. Если болящего родственника можно отдать в пансионат - это не крест. Крест - это когда его НЕЛЬЗЯ отдать и надо ухаживать. Если муж пьёт и бездельничает, а жена его не попросит, это не крест, а скорее, глупость и безвольность. А вот если у молодого человека илидевицыдо 35-40, при всех данных, жизнь не получается устроить, хотя к этому стремятся, - вот это уже реальный крест.

Однако же все просим, чтобы пронесли мимо нас ту чашу и, пожалуй, имеем на это полное право.
А я подумала, вот христианам хоть есть, Кому претензии предъявлять. А на кого ропщут атеисты?

Аманита: "А вот если у молодого человека илидевицыдо 35-40, при всех данных, жизнь не получается устроить, хотя к этому стремятся, - вот это уже реальный крест" - как сказать. может, он подсознательно маме угодить пытается...
чаще такие случаи относятся к тому же разряду, что и терпение жены мужа-алкоголика... "игры" все человеческие - болезненные, слжные игры...
Мне подумалось, что сама наша психо-физическая данность тоже является крестом, даже то, что Вы назвали глупостью.
Что можно поделать с тем, что мы представляем собой изуродованные грехом души, живущие в покалеченных смертностью телах!? да ничего. принять как данность, как условия жизни и пытаться возрастать в этих условиях в жизнь иную, вечную, где "ни моль ни ржа не истребляют, где ворыне подкапывают и не крадут..."

Ничего не имею возразить :-)
Ни про "мама замуж не пускает"(только легче людям от этого не становится), ни про жизнь вечную. (F)

Если есть варианты и я над ними хозяйка - не крест это.
----------------------
Разрешите не согласиться, милейшая Аманита.
Во-первых, Сам Спаситель не зря сказал
И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мат. 10, 38)
если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Мат. 16, 24. Мар. 8, 34., Лук 9, 23)
т.е. человек (как правило) имеет выбор: взять крест или нет. И я думаю, что если человек имеет выбор и все же выбирает крест, то такой крест тяжелее, чем если человек несет такой же крест, но просто потому, что другого выбора у негонет.
---------------------
А на кого ропщут атеисты?
-------------
А нам-то какая разница, на кого они робщут (или не робщут) ???

Да, простите, любезнейшая Аманита, упустил второе. Так вот, второе. Если следовать Вашим умозаключениям, то и крест-то православные почти не несут - у большинства-то есть выбор. Получается: монахи креста не несут, потому как могут уйти из монастыря; жена алкоголика креста не несет, потому как может от него уйти; домохозяйка креста не несет, потому как может прекратить вести домашнее хозяйство; многодетная мать креста не несет, потому как может уйти из дома и бросить детей; воины (контрактники и офицеры) креста не несут, потому как могут уволиться из армии (и вообще кто их заставлял Родину защищать - типа сами захотели), ну и т.д.
Конечно, каждый имеет право на свое личное мнение, но если оно высказано публично, то и каждый имеет право его проанализировать (и тоже публично)

Владимир, а как Вы определяете - крест это иль не крест? по степени тяжести ситуации?

Ничего подобного! Из моих умозаключений такое не следует.
Я говорю о том, что у КАЖДОГО есть настоящий крест, а не воображаемый и не всякому видный. Вообще у Вас странные примеры, почтеннейший Владимир. Я, рассуждая о кресте, гляжу на икону с любимым сюжетом "Моление о чаше". Вы представляете, что многодетная мать, нормальная, христианка, смотрит на своих многих чад и до кровавого пота думает о том, что вот бы эти чады вдруг не её оказались? Я - нет. А домохозяйка? А контрактник? Какой же это крест? Это осознанный выбор или осознанная необходимость.
Мы, по-моему, о разном говорим. Я, говоря о кресте, не имею ввиду естественные тяготы жизни, по китайскому приципу, что лучше сидеть, чем стоять, лежать, чем сидеть, а лучше вообще быть мертвым. Это другое.

Щас не время подвигов мы их не понесем... вполне достаточно быть порядочным и верить нашей церкви. это мало и много, легко и очень на самом деле сложно...

как Вы определяете - крест это иль не крест? по степени тяжести ситуации?
--------------------
Простите, сударыня, ничего я не определяю... Я простосчитаю, что практически в любой ситуации у человека есть выбор, и взять крест- значит терпеливо, без ропота и с благодарением Богу, добросовестно исполнять то, на что поставлен. Почему крест должен ассоциироваться с какой-то экстремальной ситуацией? По большому счету, в наше время, сохранить веру Православную и удержаться от соблазнов мира сего - уже крест. (Жить так, чтобы не искать оправдания своим поступкам и убеждениям, а поступать так, чтобы оправдания не были нужны!)

Что же касается Вас, любезнейшая Аманита, то Вы почему-торезко реагируете на мое второе пояснение и в упор не замечаете первого. Интересно, почему? Трудно спорить с Писанием?

Но кажется, Аманита говорит о том же.
-----------------------------------------
Да нет, милейшая Екатерина. Аманита говорит о другом. Не думаю, что она неправильно выразила свои мысли - она очень образованный человек. А мы с Аманитой не в первый раз сошлись в споре...

В образованности вас обоих не сомневаюсь.
Мне, как стороннему наблюдателю Вашего спора, какжется, что каждый из вас пытается делать обобщающие выводы из конкретных ситуаций. А ведь в жизни бывает все... бывает, что жизнь нам предлагает выбор... и при этом необязательно выбор из плохого и хорошего, правильного и неправильного, а творческий выбор, который хорош в любом случае... А бывает, что у нас выбора никакого нет...
но о каком кресте говорится в Евангелии? имеется в виду приятие жизненной ситуации в целом или конкретное действие человека?

Ну, мое личное мнение, что Писание настолько глубоко, что данное высказывание Спасителя можно отнести и в общем к жизни человека, и призывающего к конкретному действию - отвергнуться себя - вот это и есть крест.

Владимир, Вы привели две цитаты, в которых упоминается крест, а я ситуацию, в которой упоминается чаша, но крест подразумевается. Что Христос сказал в конце? Вот это Вам и ответ на Вашпервый пост (мне вообще непонятно, почему я должна как-токомментировать Евангельские цитаты. Это же не Ваше личное мнение!). Я так понимаю смысл "несения креста". Жизнь после изгнания из рая у всех без исключения трудная, но "взять крест" в моём понимании -это согласиться с волей Божией, проявить смирение, жить по принципу "делать, как должно и будь, что будет".
Я с Писанием спорить не собираюсь и никогда так не делала.

Постойте-постойте, уважаемая Аманита! Будьте последовательны. С чего все началось-то? Вы утверждали , что -цитата:"Крест - это когда его НЕЛЬЗЯ отдать ", я же говорил, что как правило, человек имеет выбор: взять крест или нет. И просил я не комментировать Писание, а разъяснить вышеупомянутое Ваше утверждение с точки зрения указанного мной отрывка Писания. А Вы начинаете передергивать...
Ну, а "Овцы..", "Православная Русь" - не будем о грустном... не хочется переходить на личности...

ОК! Не будем, хотя я в том никакой грусти не вижу.
.
Конечно, если уж совсем глобально смотреть, тоу всего в жизниесть альтернатива(хотя бы смерть). Но вот для меня лично (может, это и неверно, я не знаю, пока не сталкивалась с контраргументами)ключик от несения креставГефсимани. У Христа это был не нравственный выбор, а смысл всей Его человеческой жизни. Он для этого пришёл на Землю. Это была Его жизнь. Те примеры, которые Вы привели (больной родственник, контрактник, домохозяйка) на мой взгляд имеют другие параллели. Вот Христос 12 человек учил-учил, бился-бился, а до них всё равно не доходило! Дааа уж, у такого Учителя и ничего не понимать! Это уровень Ваших болящих родственников и домохозяек. Да разогнать надо было таких болванов и других набрать, а Он учил тех, что были. Но Вы же не будете сравнивать этот "крест" с ТЕМ КРЕСТОМ!

Вот и мы иногда принимаем за крест всего лишь обычные бытовые/житейские трудности. Я же думаю, что под крестом надо понимать нечто более масштабное и Ваши цитаты из Евангелия ничуть этому не противоречат. Толькоя к Вашим прибавлю ещё и вот эту:"...если возможно, да минует Меня чаша сия. Но, впрочем, да будет не Моя воля, а Твоя". В моём понимании смысл слов "взять свой крест и идти за Господом" в выделенных словах. Не надо искать крест, ах, какой бы взять, чтобы было с чем идти, а надо воспринимать то, что уже на плечи свалилось с позиции не Моя воля, а Твоя. Хотя, пришла мне ща мысль, что, может, и не всякий-то человек крест несёт. Вот Вы можете ответить утвердительно, что много лет живёте в ситуации, от которой давно пора сойти с ума и исправить ни Вы лично, ни кто другой ничего в этой ситуации уже не может. И на чудо надеяться уже бесполезно, а надо просто принимать и как-то жить дальше.

Ну вот, для образности: крест - это когда у талантливого успешного пианиста, лет 30-35, ампутируют руки, а не когда родители из-под палки заставили выучиться на пианиста и вот смертельная тоска душит, а надо в какой-нить местечковой филармонии что-то брынькать, чтобы на хлеб зарабатывать, а пойти на бухгалтера переучиться - не то лень, не то неохота....

Вот видите, сколько разногласий! Все мы по-разному воспринимаем КРЕСТ, иногда даже его не замечаем! Потому что нет догмы, сам Христос гврил притчеми, а далее все токовали по-своему, поэтому-то. я думаю. столько разветвлений в Христианстве. Но я начла эту тему непотому, чтоб узнать. что такое крест, а как лди СПАВЛЯЮТЯ с ним. Привели не мало дущещипательных примеров. как с двумя сестрами. Моя 1я реакция. как у человека маловерног иколеблющегося. была: "Ну за чтотакой кошмар????" Потом 2й: "Адля когокошмар, для матери или дочери. потерявшей ноги? Я несколько не согласна савтором, что мать прояила настоящую веру. По крайней мере, на том этапе. не знаю. что было далее. Ведь реакция ее матери было первым ОБЛЕГЧЕНИЕМ от ШОКА!! Такое бывало дае меня. Помню, когда мы с мужем уехали, все ои дети остались дома. и вот старший сын звонит и говорт.что в дом ворвались воры, потом визг младшего сына на расстоянии и телефон прервался, звоню - не отвечат! Какин же мысли был у меня?

Самые разные в перемешку со сбивчимыми молитвами! Но одна их них: " Там 4 детей, если убьют, то может хоть не всех!"
Думаю, тоже в ТОТ МОМЕНТ испытывала а женщина "из 2х зол выбира меньшее!" А далее уже мы не знаем, если это произошло с искренней Христианой, то он и по сейдень славит Бога и несет Крест. есиже с маловерующй, то блее веотно,что ПЗНЕЕ, она была бы в отчаянии, почему такое произошло и даже роптать на Бога. Но вот тут еще какой момент. Даже если жанщина святая и несет без ропота этот КРЕСТ, речь ведь не толко о ней..... Дочь жива это для матери главное, качество жизни дочери для нееничто в сравнении, что она жива, что она С НЕЙ! Но дело еще в том, то испытывает САМА ДОЧЬ! Является ли она такой истиной, чтоб нести тоже крест, и ее крест нмного тяжелее креста ее матери! Чтоеслиона проклинает врачей. ктоспасли ей изнь, что если она предпочла бы смерть?Ситуация может быть самой разной! И тут в подиге матери просматривается легкий эгоизм, хорошоматери,не д

Вот Христос 12 человек учил-учил, бился-бился, а до них всё равно недоходило! Дааа уж, у такого Учителя и ничего не понимать! Это уровеньВаших болящих родственников и домохозяек. Да разогнать надо было такихболванов и других набрать, а Он учил тех, что были.
Простите, Аманита, Вам кажется, выбери Христос других учеников, действия и слова Его проповеди были бы понятнее для них? "Аз есмь Хлеб, сшедый с небесе..." или "Подобает человеку родиться заново..." Это нам с Вами понятно после Тайной вечери и Воскресения, а ученикам как сие уразуметь? Апостолы (простые рыбаки) сердцем чувствовали истину слов Спасителя, любили Его, верили... А если полагаться только на разум? Учитель сознательно идет на смерть! Абсурд.

Аманита и Владимир говорят о подобном....отвергнуть себя...и исполнять волю Божию...не одно ли и тоже,в том случае если наши желания не совподают с Божим велением...Сколько ситуаций происходит с нами вжизни,когда мы стаим перед выбором и невсегда он бывает правельный .не всегда приятный Богу...Мы стараемся ...крепимся....и если отказываем себе...так вот это так же крест.отвергни себя....Каждому по мере своей...Выбор есть всегда но бываю случаи.когда выбора нет.когда человека просто приследует жанная ситуация и ничего нельзя зделать.потаму что душа знает ощущения счастья и искуственно вызвать эти ощущения невозможно...Вот где сила,когда человек не причитает о своей участи...когда он смиренно невёт это по жизни...Я думаю.что не каждый православный справится....

Вот и мы иногда принимаем за крест всего лишь обычные бытовые/житейские трудности
а разве это не крест?
по-моемудобровольное ежедневное понуждение ничуть не меньше заслуживает внимания чем вынужденное смирение...
Лично я, когда заболею - лежать не могу - мужа на работу собери, детей накорми, одень и в течение дня за ними приглядываю, еще постирать, прибрать и ужин мужу приготовить...а с грудным дитем и ночь не сильно поспиш...
Вот и понуждаю себя, несмотря на недомогание,делать обычные бытовые дела, и помочь не кому пока, а что поделаешь - сама такой путь выбрала...

Если честно, я очень люблю домашний труд. Даже если болеешь, всё равно что-то поделать по дому - в кайф. И стирка и кулинария и даже мытьё пола, хоть потом и лапы ломит и хвост отваливается. И ремонтики я всегда сама делаю и очень хорошо! Это своего рода творчество.От ухода за ребёнком тоже, думаю, при всех трудах ни одна мать не откажется. Это, скажем так, сладкие муки. Какой же это крест?Крест - это то, чего лучше бы не было, да никуда не денешься, придётся.....