А Библия ,это та же самая икона , только икона это Евангелие в картинках , а Библия в Слове !

А ссылке на интэрнэт,меня не интересуют. Вопрос закл. в том что Библия об этом говорит - эти ссылки меня интересуют... Напр. НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ КУМИРА И НИ КАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ......... НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ: "***" (БЫТ 20:4-5) - меня интересуют вот такие ссылки!!!

ДЛЯ Александра

То очём вы говорите - это Христос, а Библия это не бог... не манипулируйте словами!!!

Анатолий , а где Вы видели , чтобы люди поклонялись слову или иконе !???? Да и о. Александр , пояснил Вам то , что Слово , это и есть Христос ! И в чём же его манипуляция !? Ну раз Вы такой любитель неопротестанских игр в цитаты , то может подскажите , где в Библии Христос даёт повеление на написание Евангелия !??? Или может подскажите в каком месте Он даёт указание как молится Христу !???

Простите за резкость. Подобная тема уже обсуждалась в другой группе.

Почитав Библию, сладывается впечетление, что Бог, попросту морочил голову людям: то Он говорит не делай идола, не поклоняйся ему. То дает ЦУ по поводу постройки Скинии, Кочега Завета, как и чем розшить завесы. Мало того, Бог еще убивает благочестивых евреев, за то, что они хотели поправить накренившийся Ковчег возвращавшийся из плена. Ладно, была б в том ящике святыня какая, ну там перо Арангела, часть лестници, которую Иаков видел во сне, а так; каменные доски, которым Моисей зделал, палка Аарона и еще какая-то штука, падавшая с неба

Анатолий, на ковчеге были изображения херувимов, как Вы думаете, падая ниц перед ковчегом, евреи покланялись ковчегу, херувимам или Божественному присутствию(Богу Самому)?

Цитата от Игоря Арбузова:

"А Библия ,это та же самая икона , только икона это Евангелие в картинках , а Библия *в Слове !"



Стало быть икона, - картинка? И только Евангелие в ней отображается?

Ну - ну...

Если внимательно читать Библию, и не отрывками, а как целостное, то можно обратить вниимание, что запрет изображений относитсяк двум причинам - не делать религиозных изображений ложной веры и не делать религиозных изображений по причине возможного неверного их понимания. Но в тех случаях когда подобных неприятностей не ожидалось религиозные изображения делались и примеров в Библии с избытком. Жаль протестанты, что очень любят читать Библию, не менее любят данные факты пропускать "мимо глаз" и разума.

А мне нравится как Игорь Арбузов сказал:

"А Библия ,это та же самая икона , только икона это Евангелие в картинках , а Библия в Слове !"

Почти как о. Павел Флоренский, который назвал иконопись БОГОСЛОВИЕМ В КРАСКАХ. В церкви на иконостасе можно увидеть всю историю Ветхого и Нового завета. И православные поклоняются не иконе непосредственно, а обращаются к Тому,Кто на ней изображен. Обращаются благоговейно, с трепетом, поэтому и используется для этого слово поклонение. Так уж мы относимся к Богу - Творцу, Спасителю, Покровителю, и милостивому, и справедливому одновременно. Протестантам это сложно понять. Для них Бог- лучший, классный друг, они не знают, что такое благоговейный трепет. А мы опытно знаем, что есть связь между образом (иконой) и Первообразом (Тем, кто на ней изображен). Первообраз освящает Собой и образ, поэтому иконы для православных святы. Между прочим, первым иконописцем был апостол и евангелист Лука, который передал нам одно из четырех Евангелий

"Вот такие ссылки меня интересуют" - как уже говорилось в одной теме, Церковь создала Библию, а не наоборот. Товарищи протестанты все время забывают, что Библейский канон составлялся отцами и учителями церкви. Но, похоже, не их. Чего же вы тогда так вцепились в наш канон-то церковный, а? Первые три вселенских собора они, получается, признают(вместе с никейским символом веры), а остальные четыре - нет?Как-то непоследовательно получается. Православная церковь никогда себе не изменяла, она была, есть и будет, а вот протестанты "возникли" из ниоткуда благодаря господину Лютеру, и сейчас претендуют на принадлежность церковного канона им. Ничего не выйдет. Рано или поздно онпи это поймут

Анатолий, где Вы, дорогой друг?

Здесь в основном собрались люди, которые верят, что Библия не свалилась с небес подобно корану. Нет. Мы верим в то, что не Библия создала Церковь, напротив, Церковь создала Библию.

Библия - это как Конституция. Самый важный закон, но без частных законов и подзаконных актов. И ничего страшного.

Умолчания Библия восполняются жизнью в Духе Святом. Например, в Библии прямо не сказано ни одного слова о Пресвятой Троице, но все христиане веруют в Троицу. Или Вы не веруете?

О ереси иконоборчества уж писано-переписано. Что ж *дискутировать-то? Тем более во время поста.

Алексей Ченчиков

А "ну-ну" , это что то ввиде аргумента!??? Типа :" парень , ну ты и в блудняк попал !? Вот я знаю , а ты подумай , что я знаю , потому что ты не прав и ничего не знаешь !" Я угдал !??? Или просто поумничать захотелось !? Так Вы не "ну-ну"кайте , а напшите своё познание в этом !?

Лука — автор третьего Евангелия, по роду занятий врач и, как следует из

предания, живописец, создавший первые изображения Богоматери. Он был

одним из семидесяти учеников Христа, спутником апостола Павла в его

проповедническом служении. Погиб мученической смертью.

Возможность запечатлеть изображение Бога, по учению Православной

церкви, связана с Боговоплощением, то есть рождением Иисуса Христа,

Бога-Сына, или, как обычно называют Его верующие, Спасителя, Спаса. До

Его рождения появление икон было нереальным — Бог-Отец невидим и

непостижим, следовательно, и неизобразим.

Кстати, икона - с греч. "отпечаток". Библия - своего рода живая икона. И протестанты ей с успехом покланяются.

Первым "изображением " Христа праваославные(да и католики) считают "отпечаток" Лика на убрусе. Спас Нерукотворный. Но поскольку протестантское "восприятие" библейской истории сильно ограничено, для них этот факт не существует.Печально...

Анастасия , к протестантам относятся ; Лютеране , Кальвинисты и Англикане ! Для этих предания аргумент и по иконам с ними спорть нет нужды и даже таинства у них имеют место быть ! Все же остальные иконоборцы относятся к неопротестантам , вот для них только "sola scriptura" , хотя этим и мотвировал свою реформу Лютер .

По преданию, первая икона появилась чудесным образом
ещё во время земной жизни Спасителя.
Правитель сирийского города Едессы Авгарь заболел
проказой. Никто не мог его излечить. Услышав о чудесах
и исцелениях, совершаемых в Палестине Иисусом,
Авгарь уверовал в то, что выздороветь он может,
взглянув на лицо Христа, и послал к Иисусу художника
Анания написать Его портрет. Художник добрался до
Иерусалима, видел Иисуса и слышал Его проповедь, но
зарисовать Его не мог, так как большая толпа не давала
возможности приблизиться к Христу. Тогда Он Сам
подозвал Анания и, умыв лицо, обтёр его полотенцем (убрусом),на которым чудесным образом запечатлелся Его лик, и подал полотенце Ананию. Обрадованный художник поспешил с драгоценной ношей — Нерукотворным Образом — к своему господину. Получив чудесное изображение, Авгарь стал быстро поправляться.Таково было первое чудо, совершённое от первой святой иконы.

Культ иконы (от греч. eikon — изображение,
образ) зародился во 2 в. и расцвел в 4 в.;
древнейшие сохранившиеся иконы относятся к 6 в.
Икону нужно рассматривать не как тождественное
Божеству изображение, в отличие от дохристианских
идолов, но как символ, позволяющий духовное
приобщение к «оригиналу» (архетипу), то есть
проникновение в мир сверхъестественный через
предмет материального мира.

Хотя, возможно Анатолий очередной студент философско-богословского факультета, любитель горячих споров и жарких дискуссий :-D

А кто видел Бога-Отца, что Он такой старый как изображают! А почему я не видел иконы с изобр. Д.Св.

Кто изображает Бога-Отца? Канонически такое изображение запрещено, Духа Святого изображают в виде голубя, как он и явился во время крещения Спасителя. Ветхозаветная Троица - это три Ангела, чтобы в искушение никого не ввести...Это ОБРАЗ, а не Сам Бог

Александру - спасибо за почтение

Вере - спасибо за уважение

Остальным - спасибо "за всё"

Кто мне подскажет - спасет ли меня Бог???

Если:

- у меня нет ни одной иконы,

- верю в Троицу (и Её Божественность),

- верю в И. Христа как единственного Спасителя,

- верю что Библия есть Божье Слово,

- раскаиваюсь в своих грехах,

- принимаю причастие,

- и т. д.

я еговистов попросил доказать какой же вред от иконы? Спаситель же заповедовал по плодам судить. Они сказали, что в Библии есть запрещение..я отвечаю в Библии есть и запрещение субботы, которое якобы Христос нарушал...они отвечают, что тут разумение неуместно, это как светофор..зеленый - добро, красный - запрет...мутно *-)

Не дерзну "подсказывать".

Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис.55:9).

О почитании святынь: *их почитаю, но им не поклоняюсь.

О иконе Духа Святого как динамичном образе. Чем не подходит белый кадильный дым? (идея, признаюсь, не моя).

Для православного дома странно не иметь икон...значит не совсем он еще православный...

Если вопрос ко мне, то иконы у меня есть.

Понятно, что реальность Боговоплощения сняла вопрос о невозможности изображения образа Божества. Слово стало плотью... а образ плоти изобразить можно и технически, и не впадая в грех.



Образ мы почитаем. Акт почитания образа есть своего рода дверь в духовный мир.

Поклоняемся мы Первообразу.

Все съехали *:-)(Y)Я спросил - спасёт ли меня Бог если у меня нет иконы??? (да или нет???)

Вопрос некорректный. Спасет ли меня Бог, если у меня нет Библии? Вопрос не по сути. Если Вы о спасении, то узнаете после смерти

или лучше так: для человека, у которого есть вся полнота Писания( с иконами, Приснодевой Богородицей, сонмом святых(церковью небесной)) вопрос "Спасет ли меня Бог, если" не стоит

Отвечаю кратко на вопрос Алексея: Бог знает, я нет.

Мне для религиозной жизни иконы нужны. Это явная воля Божия (подробности опускаю).

Как же иконы могут повлиять на моё спасение, если оно зависит от моего покаяния и веры в И. Хр. Анастасия или вы думаете что спасение через дла , тогда кто больше достоин - кто сделал 1000 добр.дел или 10000???

"Сердце твое даждь ми, сыне". Спросите у Бога, спасетесь Вы или нет, меня это не интересует. Может, Вам *Он ответит?Анатолий, если Вы верите в Бога, но не признаете полноту Апостольской Церкви, в кого Вы верите? Вы уверены, что мы с Вами говорим об одном и том же?

Икона одно из средств ко спасению..это чувствовать надо, необъяснимо на словах...

Анатолий, а спина еще не чешется между лопаток? :-D

Кто ж Вам такое сказал, что Вы спасены-то, а?

Жертва И.Хр и Его кровь - это не товар который можно приобрести, а МИЛОСТЬ БОЖЬЯ - которую Он проявляет к нам после покаяния!!!

Не делами спасаемся, а милостью Божьей. Дела добрые приписываем не себе, а Богу, он помогает..без Него ни чего бы не сделали доброго. Кто духовной жизнью живет, понимает это...из опыта приходит. Господь иногда дает почувствавать как бороться с грехом без благодати, без Его участия. Но и самому надо прилагать силы. Две воли Божественная и человеческая Без Бога не спастись, и Бог не спасет того кто не хочет спасения

Анастасие

Сей самый Дух (Д.Св.) свидетельствует духу нашему, что мы - Дети Божии. Римлянам 8:16 и всё это происходит при жизни, а не после смерти!!!