ПРО ГРЕХ
 

На форуме много тем с обсуждением греха, вот я и подумала не объединить ли.
У меня такой вопрос, что есть раскаяние в грехе? К примеру человек совершил нехороший поступок с последствиями, т.е в результате другой человек по его вине будет мучиться в жизни. Потом этот грешник искренне раскаялся, покаялся, причастился, извинился. А что дальше? Пострадавшему от его действий не легче. Как быть?

Просто так в жизни ничего не бывает, возможно пострадавшему Господь попустил его скорби за что то

А за что это скорби попустил? За деяния в этой жизни? А если нет таких деяний за что попустил бы?

Не ЗА ЧТО, а ДЛЯ ЧЕГО. Все бывает не просто так, и не только почему-то, но и для чего-то.

Только чрез наказание, поскольку такой грех не прощается.
_______________________________________________
Прощается любой грех кроме хулы на Духа Святого. Искреннее покаяние и исповедание греха на исповеди, а также Причастие Тела и Крови Христа врачует душу. Конечно, священник может наложить епитимию, но это уже как сам он (священник) решит. Многое зависит от степени раскаяния.
Возврат в нормальное состояние, т.е. до грехопадения, у каждого происходит по-разному. О "сроках" рассуждать сложно.

А если вот такая ситуация. Муж влюбляется в другую и бросает жену с малолетним ребенком. Муж влюблен без памяти в свою любовницу. Любовница не желает распада семьи по моральным соображениям, но когда это случается (как свершившийся факт) остается с этим мужчиной. По прошествии времени отношения у них не складываются. Они расстаются, но и к семье мужчина возвращаться не желает ни при каких обстоятельствах. Понятно что муж и любовница совершили смертный грех. Как искупить этот грех? Как быть любовнице? Как мужу (к жене он не вернется никогда)?

Вопрос второй, за что такое испытание было дано жене? Жена, кстати, после всех событий эту женщину ненавидит.

Вспомнилась история с Кристиной Орбакайте. Жалко ее и ребенка. Когда наши законодатели подправят СК РФ. Разве можно у нормальной матери ребенка забирать?

Как искупить этот грех? Как быть любовнице? Как мужу
Наверное, покаяться и больше не грешить.

Дили, по вашей логике рассуждения, а отец не нормальный? ))) Можно вопрос поставить иначе, а у отца ребёнка забирать? В угоду самолюбия, поскольку ситуация вертица на всю страну, кто кого перетянет и здесь уже вопрос принципа стоит, у кого ребёнок будет, тем более она в америку его собиралась отправить, нянку амеркансскую наймет и привет сынок, а я по концертным турам)) Вот вам и семья, а отец хотя бы его лично воспитывает а не мамкам чужим на воспитание оставляет. Вот так ))) Да здравствуют отцы!:-D

Как искупить этот грех? Как быть любовнице? Как мужу

В этом вся и суть что мы очень хорошо научились вешать ярлыками, я приму сторону другой стороны )) Так как любовь, есть и любовь, что люди влюбляються а другие рассходяться, как можно говорить здесь что больше не совершать такого? А кто может управлять любовью? Вот например я вешаю амбарный замок и все, любовь есть ты или нет но ты более не влюбишься )))
Людям свойственно совершать ошибки, но почему если человек возможно встретил любовь, которая именно зажгла его и сразу называть любовницей? Они нашли друг друга им хорошо. Любовь не осуждается!!! Конечно и жену с дитё жалко, но раз нет любви о каком благоприятных отношения может идти речь? Не любишь, уходи и не чего предавать самого себя. А любишь так люби.

Николай, Ваши рассуждения сильно отдают софистикой и к Православию отношения не имеют. Дело в том, что для человека, состоящего в браке, интимные отношения вне брака называются прелюбодеянием. А для человека, не состоящего в браке, интимные отношения вне брака называются блудом. 7-я Заповедь. Точка. Рассуждать не о чем.
То, что по нашей страстности (в христианском смысле слова), падение может случиться с каждым - понятно. Но это уже др. тема. А каким же образом врагу на падение человека и склонить, как не под блестящим фантиком "настоящей любови" и "не изменять себе". В данном случае, по-христиански, полагаю, было бы с помощью Таинств Исповеди и Причастия выковырнуть из души страсть к "любовнице" и оставаясь в семье, пытаться созидать свою Малую Церковь.

Да и в житийной (и не только) православной литературе что-то не припомню историй подобного рода - жил с женой, влюбился, ушел к другой (ну, честный же!), молодца!, все спасены! - "прямо в Рай, прямо в Рай- только ножки задирай!", как Алексей Ильич скажет...))

)))Мои рассуждения отдают здравым смыслом заправленным под соусом под названием реальная жизнь. )) А что, по вашему в православии, люби не любимую это похвально? И не было переубеждений, когда человек в другого влюблялся и в итоге понимал что не его человек? А девушка, когда замужем и встретив другого человека понимая что встретила именно ту половинку, сиди и не рыпайся? Люби не любимого? И это правильно по вашему, по православному? Быть терпилами? Мы говорим не о сексуальном акте, а то что люди любят друг друга и так получилось что третья сторона, обязательно остается в аутсайдерах, такова жизнь, ведь прежде чем обвинять других, стоит посмотреть а что она сделала не так или не додала, что он ушел к другой. Ещё раз скажу, любовь обсуждению не подлежит, он дана Господом Богом.
Я за, что бы все люди были счастливыми и любимы и против, браков по названию -" терпи, уж так сложилось".

Николай по вашему получается сегодня полюбил одну буду жить с ней.. завтра другую жить с ней ...никаких обязательств обязонастей главное любовь ..она же БОГОМ дана...это софизм правельно Юля говорит ...в семейной жизни всякое случается (я женат 15 лет ) можно влюбится и в собственную жену повторно

Николай Банщиков - да, Вы абсолютно правильно меня поняли - по-нашему, по-православному - "люби нелюбимую" и "будь терпилой".)) Абсолютно точно.
Довод "Бог - это любовь" в оправдание греха, когда под словом "любовь" подразумевается влюбленность/страстность/влечение - стар, как мир, замылен, тривиален и даже пошл, не побоюсь этого слова)) даже как-то неловко всерьез его и обсуждать-то... все вроде взрослые умные люди, один другого подкованней..)) Эти влюбленности и т.д., увы, не от Бога, а с совсем другой стороны... Конечно, сплошь и рядом несчастные или распавшиеся браки - но проблема-то как раз в том, что создаются эти, в будущем несчастные, семьи "на раз", по этому самому "зову Бога" - влюбленности/страстности/влечения... А потом начинается семейная жизнь, быт, дети - ну и известно обо что разбивается "любовная лодка"... Тогда "Бог" снова зовет... далее - со всеми, как говорится, остановками...

Что такое Любовь тоже, по-моему, говорить без надобности, 1-е Послание к коринфянам Св. Апостола Павла все уж чуть не наизусть знают. А не знаете - почитайте. Вообще полезно почитать духовное на тему семейной жизни и любви к противоположному полу - сейчас уж на все требования есть - и на богословском уровне и поадаптированней, и Святые Отцы и современные пастыри....
От "ветра головы своея" добавлю, полагаю, Любовь - она одна - и к Богу, и к Родине, и к чаду, и к жене, и к брату.... Но преломляется она по-разному в зависимости от объекта. И совершенно прозрачно, что к влечению (я тоже не про "сексуальный акт") Любовь отношения не имеет. Хотя может в него перетечь. Но для этого надо время (почему нередко и дают духовники будущим супругам полгода/год на проверку чувств, без телесных отношений) и свободу от других обязательств. В противном случае, извините, поздно пить Боржоми)) Если, конечно, мы говорим о православных...

Довод "Бог - это любовь" в оправдание греха, когда под словом "любовь" подразумевается влюбленность/страстность/влечение - )) по каким это вы критериям можете судить, оу )) женились значит у нихточно любовь, а вот если вдруг человек осознал что не его была и встреил другую то конечно же временное увлечение, это страсть ))) Откуда вам знать, что допустим перед семейной жизнью человек считавшей своей любовью, при встрече с другой понял что это с женой была влюбленность, а вот с другой настоящая любовь. Почему то у вас все складно так по жизни вот брак, априрори значит любовь, а вот шаг в сторону, муж разлюбил, появись другая, это уже страсть и влюбленность ))

Любовь надо не читать ))) Как правильно вы заметили, заниматься теософией, демагогией. А чувствовать её, полагаться на неё. Если нет то искать её.
Бог, хочет что бы люди были счастливыми, но если так сложилось у кого-то что более не любят, то стоит разводиться. Какой смысл жить по принципу авось срастеться, пусть он меня и не любит, но ведь у нас семья, о какой семье может идти речь? Когда оба человека не счастны, и по вашему этого хочет Бог?

Николай, к сожалению, Вы меня не услышали. Я говорю о том, что жениться по влюбленности нельзя, равно как и уходить из семьи. Вступление в брак по влечению - широкая и просторная дорога к разводу и т.д., потому как оно обязательно проходит. Отсылаю Вас к книге прот. Илии Шугаева "Один раз и на всю жизнь", с базисным заявлением Батюшки: "Брак по любви невозможен". Любовь - это ежедневный рутинный труд, ее можно сравнить с очагом, сначала его надо потрудиться разжечь, потом потрудиться поддерживать огонь. Почитайте еще проф. И. А. Ильина, чтоб мне уж пересказом не заниматься, первоисточник, поверьте, с моей писаниной не сравнится...))) А то диалог уже превращается в топтание на месте) И меня не покидает ощущение, что мы говорим на разных языках, Вы - на языке агностика, проповедующего жизнь в миру по законам мира, а я че-та) все за Православие...) Помните анектдот - "Пап, а ты с кем сейчас разговаривал??")))

В отличии от догамтов )) я не загоняю себя во определенные рамки, я смотрю на вопросы с разного ракурса, просто мне наскучило стандартные взгляды на вопросы мироощущения, стандартные ярлыки - жена гуд, любовница не гуд. Мир многообразен, что бы ставить ярлык на него, а вот в подобных словах вы выражаетесь как агностик, а вот здесь как буддист. Православие, это не таможня, вот здесь это а вот здесь то, на предмет нужно смотреть шире, с разных сторон. Может читали, как трое с завязаными глазами, охватили слона, один схавтил хобот и кричал нет, нащ мир это змея, а другой ногу и говорил, да нет - это колонна, а третий держался ха хвост и гворил это верёвка. Каждый в своей рамки видел призму одну )):-D

Православие, Николай, могу Вас огорчить, ограничено. Ограничено 10-ю Заповедями. Пересказывать, надеюсь, не надо?)) С этой т.з. Православие можно назвать и "таможней" (а что ж, по-Вашему, с душой после смерти будет, если не "таможня"?))), и говорить о том, что у Православия есть "стандартные ярлыки" (Заповеди).
Ваша точка зрения ясна, в соответствии с ней и живет, увы, большинство. Но к Православию это отношения не имеет.
Вы заметили, что мы вернулись к тому, с чего начали?
)

Православие, это не таможня,
Ещё какая таможня. Тесные врата. А вы тут прелюбодеяние рекламируете.....Хотя, я понимаю, что вы, просто разобраться пока не можете..." Ищите и дано будет вам".

Каждый в своей рамки видел призму одну

Очень сильное выражение, Николай! Я - в нокауте!
))

Полностью согласна с Юлией.А разговор у Вас,Юлия с Николаем,действительно на разных языках.Не совсем понятно какой смысл вкладывает Николай в слово ЛЮБОВЬ.
В смьях проблемы чаще всего возникают когда люди вкладывают разный смысл в одни и те же слова.Надо побольше общаться и проговаривать все проблемы и всей душей желать понять и принять человека таким какой он есть.И не свалиться тогда на голову внезапная новая любовь

Конечно внимать Святым писанием и осознаваясь научать это похвально. Но делатели мне думается лучше чем регистраторы. Я живу полной жизнью, делая ошибки, учась, мысля как думаю. Стараюсь не опираться на чужих авторов и тезисов чужих слов. Я живу своей жизнью, не чужой регистрирую и отбирая а вот это мысль нравится её я использую а вот здесь чего то не хватает. В жизни нужно жить и как ты видишь его, чувствуешь, так и проявлять.

Юлия, а жизнь это и есть процесс вечный поиск )) Если вы остановились, загнали себя в некие рамки устоев, то это остановка, нет движения, понимаете меня? )))

В любовь я вкладываю -СОСТОЯНИЕ, когда ты не только принимаешь человека такой какой он есть, но и любишь все его недостатки и минусы, как свои собственные.
Ведь на первой фазе, это чувственность, на второй - процесс, притирка характеров и узнавание, а на третей состояние, когда понимаешь что человек это второе твоё Я.:-)

Я уже сказала ,Николай, я ВАС ПОНИМАЮ.
Но Ваши рассуждения не имеют отношения к Православию. (По третьему разу). Православный человек или "загоняет себя в рамки" (Заповедей) или не является православным.

Ещё какая таможня. Тесные врата. А вы тут прелюбодеяние рекламируете..... - Юлия позвольте вопрос )) А когда любви нет в семье и оба терпят не понять чего, а жизнь мимо проходит, дети страдают видят что родители просто играют свои роли влюбленных, надевая маски сообразно статусу семьи? Это как называется? )) Двуличие? Лицемерие? Кому от этого хорошо?

Из Вашего понимания любви,Николай, следует понятие ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед любимым.А ответственный человек не будет вести себя легкомысленно.Я Вас правильно поняла?Тогда Вы противоречите сами себе.

Согласен с вами Юлия ))) только какой смысл делиться разносторонними мнениями, если все и так понятно и описано в Заповедях?
Позвольте переубедить, к Православию, всё имеет отношение. Как мне интересно наши батюшки по вашему должны общаться? Вот здесь это выходит за рамки моей компетенции не православные вопросы, например когда человеку нужно выговориться, а вот здесь ты православен? )) А сравнение не грех ли? Барышни?
Вот здесь истинно говоришь, православный, даю медальку )) А вот здесь и близко не стояло ))) Нееет )) Такими путями, дифференциации, милость Божью, будет сложно заслужить.

Из Вашего понимания любви,Николай, следует понятие ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед любимым.А ответственный человек не будет вести себя легкомысленно - ответсвенный человек будет вести себя сообразно своей ответсвенности.
А в чем противоречия? )) Например если мы взяли, что муж встретил другую женщину? )) Так извините, на то и любовь, что сердцу не прикажешь. Помоему это ясно как Божий день.

Николай, да все мы через это проходили... Но одно дело, по молодости , по глупости дел наворотили, а другое, сознательно проводить жизнь в стиле " всегда в поиске новых страстей ". Вы, просто, для себя решите, что вы хотите..... Как в сказке: этой тропинкой пойдёшь, то-то найдёшь.........Другой тропинкой пойдёшь - другое найдёшь......А настоящая любовь , она ,всё-таки не проходит ..... Но зависит это от духовных и душевных качеств самого человека, от его умения любить......

Юлия а то что вы пишете это уженазывается страх одиночества. Включаються защитные механизмы, что лучше синица в руках чем журавль в небе.)) Страх начинать что - то новое, старое ближе но все таки раздражает и мы яро защищаем это старое, которое уже и цветы сто лет не дарило и в кино не водило. ))

Ирина, не любовь это когда путают потребительские отношения )) Ты мне.... и я тогда то же за это тебе.... знаете, как на рынке торгуютсья, бартер на бартер, когда безусловной любви нет, появляется потребительская ))) Условная, квартирку прибрал - супчиком накормлю,0 а нет и без ужина останешься, вот это любовь понимаю))))(H)(Y)

Николай,Ваши рассуждения смахивают на юношеский максимализм,когда опытным путем исследуются рамки.Пора взрослеть,рамки все равно есть,хотите Вы этого или нет.Чем раньше Вы это поймете тем счастливее сложиться Ваша жизнь.Желаю удачи.Не хочу Вас обидеть,но знания Ваши не глубоки,опыта мало ,а авторитеты Вы не признаете.Это пагубный путь.

Но одно дело, по молодости , по глупости дел наворотили, а другое, сознательно проводить жизнь в стиле " всегда в поиске новых страстей ". Вы, просто, для себя решите, что вы хотите..... - Юлия, первое заблуждение )) Если человек рассуждает на темы или пытается с разных сторон рассмотреть, это не значит что проекция идет на него же, точнее, что мне надо ))) Я давно все решил, поэтому и могу спокойно разговаривать на отвлеченные тмы. Заблуждение второе - если человек, провоцирует вас же, то это ещё не значит что он потерял фундамент разуменя. Целостность никуда не девается, она остается, только заставляет вас проявляться, вашу точку зрения если посмотреть на что то иначе. ))))))

.Пора взрослеть,рамки все равно есть,хотите Вы этого или нет.Чем раньше Вы это поймете тем счастливее сложиться - Ирина, удивили(Y) Не знал что какие либо ограничения, приводят к счастью. Рамки, это застой, бог даровал всем свободу выбора, только люди сами отказываються от неё, говоря, а зачем нам свобода, мне и так хорошо, без неё.

Ирина, прости те и меня Христа ради, если обидел:-)(F)

Мой любопытный ум склонен доходить до самой сути, ломать рамки и человеческие стереотипы. Я не обижаюсь, посокльку осознаю что обычно обижаеться ЭГО, самолюбие, а оно только мешает )) Так как создает эти же рамки.