А что значит молится за врага? Просто помянуть, вора спершего 30 тыс, в записочке? Или на правиле? Мы за себя то молится не умеем, а тут....я думаюЯ, это как ориентир сказано, как некая недосягаемая высота....

Лично мое мнение - и в записочке , и в домашнем правиле, и в храме за человека, на которого обида жива

А тем, что вот когда у меня умирала мама от рака, я молился! То что я делаю сейчас, молитвой, я бы постеснялся назвать, тем более, молится за ......врага.....не ну можно произнести имя на правиле....но давайте не будем лицемерить....шлепанье губами, тех слов, во что не веришь, разве это молитва? Остановится в мысли, чтоб он сдох хотя бы....:-)

как уже писали в теме про обиды, сначала можно и из послушания Богу исполнять заповеди. Глубина приходит не сразу. Но это же не повод никак не пытаться. Наоборот, надо пытаться. Принять решение и делать.
Это же не безнадежно. Это не только для того, чтобы смирить себя))).
Это еще и врага может изменить.

А если вас обидели мать? отец? сестра? Прям сильно - не словами только? Я не думаю. что это будет простое шлепанье губами...

"........Прям сильно - не словами только? ....."
-------------------------------------------
Не словами только,а конкретно чем еще?

А насчет, чем еще, да много чем: побоями, клеветой, отнятием имущества и т.д.... Это уж у кого что - по разному бывает...

Сама с трудом борюсь с злопамятностью и обидами. Но надо иначе не избежать печали, потому что принемаю близко к сердцу, не знаю почему, говорят это гордость.

Наверное, для начала, простить. Тут же, немедленно. Затем сказать про себя мысленно, думая об обидчике : Я люблю тебя! Благодарю за то, что учишь меня терпению , прощению и Любви к людям, даже не милосердным к нам; Любви, заповеданной Учителем Иисусом Христом, который пострадал за всех нас грешных, не разбирая степени вины нашей перед другими людьми или перед Господом. "Остави (прости) нам долги (грехи) наша, яко же и мы оставляем должникам нашим"

Мы все - дети Божьи. Верно? Духовно (в духе) все люди - братья и сестры, т.е. дети Отца Единого. Себя прощем? Также можем и должны учиться прощать другого... Практиковаться. Молиться ко Христу, чтобы даровал прощение и Любовь ко всем, "добрым" и "злым". Есть еще слова, кторые мне помогают быстро духовно восстановится: Если ко мне не милосердны, я говорю "Господи, помилуй". Тем самым, не впадаю в осуждение и помню, что сам грешен. Почитатайте, друзья, И.Кроншдатского "Великий пастырь" и, конечно, Библию, если нет возможности для чтения первой книги. Да поможет Вам Господь!

Гневаясь, раздражаясь кому вредим? Не только другим, но и себе: духу и телу. Все болезни от нервов и раздражения, и это не миф, а действительность. Любовь, терпение, смирение и кротость духа - истинно драгоценные качества, имеющие самую высокую цену и на земле и на Небесах. О том, как развивать эти навыки духа уже немало сказано ниже. Любви и радости! (F)

Валентин, согласна с Вами на 100%! Еще ни разу не видела тех, кто простил, именно в душе, врагов своих! Снаружи, Да!!! Сколь угодно фраз и увещеваний в прощении. А на деле - ноль! И при удобном случае всегда! поминание недобрым словом! * Сложно простить, сложно! Только время стирает обиду, и молитва! Хотя и молиться за врага неприятно и даже, бывает, противно! В душе то все равно осадок. И, согласна с Валентином, лицемерить не нужно, фраз высоких говорить, что все так легко и просто. Можете ли Вы простить убийцу или отца, бросившего женщину беременной? Или еще что...

Валентин, согласна с Вами на 100%! Еще ни разу не видела тех, кто простил, именно в душе, врагов своих! Снаружи, Да!!! Сколь угодно фраз и увещеваний в прощении. А на деле - ноль! И при удобном случае всегда! поминание недобрым словом! * Сложно простить, сложно! Только время стирает обиду, и молитва! Хотя и молиться за врага неприятно и даже, бывает, противно! В душе то все равно осадок. И, согласна с Валентином, лицемерить не нужно, фраз высоких говорить, что все так легко и просто. Можете ли Вы простить убийцу или отца, бросившего женщину беременной? Или еще что...

Да, мы не должны оставаться в стороне , если на наших глазах творится преступление, на это есть юридические уголовные и другие власти. Если кто-то избежал наказания земного, есть Высшее наказание Господне: "Мне отмщение и Аз воздам" "воздаст каждому по деламего" (Рим. 2, 6).
Не прощая и осуждая кого-то (даже убийц) мы берем на себя роль судьи, а это - гордыня, смертный грех. "Не судите, и не судимы будете". А совершить месть - значит, еще больше усугубить свое положение. Зло затаенное губит дух. Простить - мудрый поступок христианина. "До скольки раз прощать, Иисус? До семижды семидесяти раз..." Не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога ,которого не видит?
ИоаннБогослов – 1-е соборное послание, 4, 20

Не прощая и осуждая кого-то (даже убийц) мы берем на себя роль судьи, а это - гордыня, смертный грех.
===================================
Согласен, так всегда и поступаю, недавно украли у сына велосипед.......я сразу, пожелал вору, попасть на нем под самосвал....потом конечно раскаялся. но думаю, если бы поймал его...то для него лучше бы попасть было под самосвал, чем встретится со мной....я злой человек, и не умею как вы, прощать, а вы даже убийц могете, круто, помолитесь тогда об о мне!

Хотя вы знаете, в принципе, даже если сам во время молитвы, помянешь врага, пусть даже это и не глубокая и искренняя молитва, так как глубокая и не может у нас быть, по определению, мы не Серафимы Саровские, тем не менее, это усилие, было бы нашим волевым решением, то есть уже хорошо, или как говорят красиво, это положено начало.....

Нет! В корне не согласна про прощение! Простить можно! Только это ДАР, и о нем надо ПРОСИТЬ! Да не теория это!!! С какого тогда все это нужно, если не начинать меняться-то, я не понимаю? Поймите, НЕ МОГУ ПРОСТИТЬ=НЕ ХОЧУ ПРОСТИТЬ, это то же самое! Поэтому сначала нужно проситьГоспода в молитве, чтобы ОН дал ЖЕЛАНИЕ простить этого человека (особенно близкого), чтобы Он Сам помог простить! Так и молиться: Я не могу, Господи, но Ты Сам помоги мне простить! Ну как может Господь не дать того, чего мы просим в молитве как однозначное благо??? Только просить об этом надо, как будто ты хочешь пить и тебе очень нужно воды... ну вот прям помрешь без этого! То есть честно просить, а не формально, понимаете? Неужели не надоедает камни таскать-то? Простите меня, что я так все эмоционально, просто очень близка эта тема, и обидчивость у меня была раньше ужасная...

Валентин, я согласна, хотя бы БЛИЗКИХ нужно научиться прощать: отца, мать, сестру, подругу...

Да, кстати, хоть где-то поминать врагов - это очень важно, начало положено - что правда, то правда)))

Сдается мне, Валентин, что Вы на себя лишнего наговариваете.
=========================================
Я в гневе страшен....(fr)

Конечно, не Серафимы мы, и не Херувимы, но надо же что-то делать. Нельзя смиряться с непрощением. (lo)

Ладно, когда вам не выплатят зарплату на работе, начинайте прощать! Я вот еще что подумал, вон, во Франции, на два года пенсионный порог подняли, в стране чуть не революция, у нас -что хотят , то и творят, и тишина!!! Может русские неполноценный народ действительно??:'(

Значит, надо искать место, где будут платить зарплату. Активные действия еще никто не отменял! (fr) Нет?

У нас масштабы другие. Что такое 2 года по сравнению с мировой революцией? *:-D

У нас вон зарплата в 2 раза меньше, чем в Москве, а работаем так же и столько же. Хотя живем в получасе езды. Даже прям и не найдешь, на кого обидеться-то! То ли на местные власти, то ли на президента, то ли на Москву и москвичей!:-D

Лёля, так устраивайтесь на работу у нас в Москве. Активные действия - и у Вас в 2 раза возрастёт зарплата.(fr)

Я себе сам зарплату плачу....я как вариант предложил. Вон прошлой зимой, меня кинули на 30 тыс, один сучонок, некто Владимир Ромашов из Балашихи...просто так...для справки, для него тридцатка, как для меня сотня, у него дома выключатели по 1500-2000 р за штуку....стоят.....вы представляете, что бы было, если бы я мог , реально его наказать???

Не переживайте, Валентин, у меня мужа в прошлом году тож кинули - не на 30000, поболе... Эх, жаль, хороший заказ был...:-(

Могу детей истории учить, НО НЕ УЧИЛ НИКОГДА З/П маленькая, могу........короче, все что у меня на фото, делаю профессионально....

"• Злопамятность
Аввы Дорофей сравнивает гнев с огнем и углями.
«Как горящее уголье, — говорит он, — когда оно угаснет и будет собрано, может лежать несколько лет без повреждения, и даже, если кто польет его водою, оно не подвергается гниению, так и гнев, если закоснеет, обращается в злопамятность, от которой человек не освободится, если не прольет крови своей».
Под последним святой отец разумеет великие подвиги — сердечные воздыхания к Богу и телесные труды до пределов возможного, но более всего молитву от всего сердца о своих врагах: Боже, помоги брату моему и мне, ради молитв его.
«Таким образом человек и молится за брата своего, — а это есть знак сострадания и любви, — и смиряется, прося себе помощи, ради молитв его. А где сострадание, любовь и смирение, что может там успеть раздражительность, или злопамятность, или другая страсть?»" - из книги епископа Варнавы (Беляева) "Основы искусства святости".

Не могу разводить профессионально трубы, и рапаивать щит, не лезу в него, то есть монтаж могу провести, и распаять коробки, а вот подключить щит силовой, вызываю электрика.

Помогает анализ причин злопамятства. Легче *прощается неосторожность, т.е. отсутствие злого умысла. Еще быстрее забываются возникшие ущемления, когда мы вскоре и без особых усилий *восстанавливаем у себя то, чего нас лишили. Если в нас живет злопамятность, то мы либо завидуем (успеху, безнаказанности, благам) неприятеля, являясь нападающим в скрытой и объявленной нами войне, либо до сегодняшнего дня ощущаем действие на нас признанного, но не понятого *нами поражения. Простить можно, испросив у Бога помощь обойтись без того, что являлось для *нас таким дорогим и чего нас *продолжает лишать и дальше наш "враг". А, может, и мы слишком излишнего *хотим! Простить можно в надежде, что Бог восполнит необходимым, нужным для спасения.

Никогда ненависть не побеждается ответной ненавистью. Только отсутсвием ненависти побеждается она. СВЕТ побеждает Тьму. Всегда, везде, во всех мирах, отныне и до века.

не поверите, сейчас ехала в маршрутке и вспоминала "велосипед Парфентьева". У меня была похожая ситуация. Я правда в таких случаях никого не хочу убить, обычно "ненавижу по-тихому", без лишних фантазий. Но я прекрасно понимаю, что когда обижают твоего ребенка, это как-то по-особому занОзит.....

В общем, если без подробностей: благодать сошла, и я простила. И теперь не больно.
А чего она сошла, я не знаю. Может, потому что я хотела простить, а может просто по милости Божьей к моему нехотению.....
Прощайте, и прощено вам будет - вот на этой мысли и сошла.

И еще помню, как знакомая меня увещевала, говорила: понимаешь, не все же семьи благополучные и христианские. Некоторые дети живут в таких условиях, что становятся вот такими вот... Их пожалеть надо.
Правда, тогда ее слова меня не образумили. Но сегодня *я их почему-то вспомнила... Не знаю, зачем.

в общем то непрощение - грех. И избавить от него может только Бог. Правда, от человека желание требуется. Но самому никак не избавиться.

Простить можно, испросив у Бога помощь обойтись без того, что являлось для *нас таким дорогим и чего нас *продолжает лишать и дальше наш "враг".
без жизни, например?))))
Мне кажется, это неправильный ход. так можно испросить себе нечувствия. Выскажу своё мнение: чтобы простить, нужно иметь милость к врагу. Как Христос: "Отче, прости их, ибо не ведают, что творят".
А милость действительно можно попросить у Бога. У Него много.
И еще: прощение приходит тогда, когда ты твердо знаешь, что Бог восполняет утраты и исцеляет раны.
т.е. ты прощаешь не потому что тебе не надо велосипед для сына, не надо спокойной жизни, не нужно жилпложади и чтобы над тобой не издевались. А прощаешь потому что у твоего Отца всего много. Велосипеды, дома, любовь, счастье, здоровье, Ему ничего не стоит тебе дать это. Поэтому ты легко можешь "уступить" это людям. Особенно тем людям, у кого "другой отец". Понимаете, о чём, да?

------А прощаешь потому что у твоего Отца всего много. Велосипеды, дома, любовь, счастье, здоровье, Ему ничего не стоит тебе дать это. Поэтому ты легко можешь "уступить" это людям.--------Периште, (F) . А если не получим, не даст? Или как дожить до того момента, когда "наше" к нам снова возвратится? Возвращается, да, но в другом качестве... Что значит обойтись? Не отказом, конечно, от житейской радости, а терпением в лишениях. А вот от греховных радостей следует все же как-то отказаться, заставить себя, хотя бы в намерениях...

Периште. Прям как будто мое второе "Я" писало, в лучших его проявлениях!!!(fr) (Y) Чего сказала?*-) Ну, в общем, про велосипеды я особенно согласна - очень точно выражена мысль, все правильно!(ch) (Y) (Y) (Y)

Юле Козловой. Нам бы вообще побольше радоваться научиться... А то уныние сплошное в большинстве своем. Плохо это.