Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Православие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Благословление на войну батюшкой или Патриархом любой страны, правильно ли???? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2167)

David Оssi 12.02.2010 13:36

Благословление на войну батюшкой или Патриархом любой страны, правильно ли????
 
ВОЗЛЮБИ Ближнего...Да но если в стране война что делать?? а если воюют 2 православные страны.... Таким примером может служить война 2008 года в августе, Осетия Ггрузия ..Батюшки благословляли Российских солдат. Правильно ли*???

Белявская 12.02.2010 19:09

благословение не на войну ,а чтобы воевать за свою страну и защищать свой народ и свою землю,если нападает враг,как было в Великую Отечественную,благославляют не войну ,а воинов.

Ищу Обычную Умницу Без Вредных Привычек 13.02.2010 12:43

Ну давайте разберем каждый частный случай!Россия ввела в Осетию войска чтобы ЗАЩИТИТЬ людей,и миссия на российских солдат ложилась миротворческая.Поэтому церковь имела полное моральное право поддержать наших солдат,ибо еще сказано в священных писаниях от Матфея-Блажен будет тот,кто выступает в роли миротворца.
Саакашвили же являет в себе образ Сатанизма и Антихриста,именно он развязывает вражду и братоубийственные войны,и действует сами понимаете по чьей указке.
Церковь не должна молчать ни в коем случае если происходят такие события.Солдаты идут не убивать т грабить,а защищать и спасать.

В Задницу Мир Гламура 13.02.2010 12:52

О чем эта тема? О российско-грузинских отношениях?
Напомните мне, когда Патриарх всея Руси благославлял на войну.

Ищу Обычную Умницу Без Вредных Привычек 13.02.2010 12:58

Создатель темы подводит к тому что Патриарх благославляет Армию на войну против такого же православного -христианского народа.Я просто рассеял все сомнения,ведь церковь при умном и грамотном правителе может стать .сплачивающим и сдерживающим фактором ,как внутри так и внешне.Что касается Грузии.то она уже давно стала марионеткой у США,а Саакашвили политический труп,и чисто по человечески негодяй и враг для своего народа.

Вжик 13.02.2010 23:49

патриарх ,как и батюшка - часть государственной машины,служат людям ,а не Господу.

Пауза НаПаи 14.02.2010 00:20

Виктор Гордеев - выношу вам модераторское предупреждение за необоснованное оскорбление священноначалия.Свои рассуждения без фактов держите при себе.

Дождь 14.02.2010 10:44

Православие это не раболепство, это не толстовщина, с его "непротивлением злу". Не нужно забывать о евангельских заповедях "Блаженны миротворцы" и "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою (т. е. пожертвует жизнью своей) за друзей своих" (ближних своих) (Иоан. 15, 13)
Вот небольшая статья, где проф. А.И.Осипов очень понятно освещает православный взгляд на этот вопрос:
********kds.eparhia.ru/bibliot/bogoslovie/osipov/videnievoiimira/

Пламя 28.03.2010 01:08

Не мне судить, но я вам скажу, что во время войны греков с турками заосвобождение Малой Азии в 1921 году, где советская Россия помогалатуркам создать свое государство и подавить освобидительное восстаниегреков, Фрунзе писал, что он встретил "небольшую группу греков, человек в60-70, только что положивших оружие. Все истощены до последних пределов... Иныепрямо похожи на скелетов. Вместо одежды болтаются какие-то лохмотья, на ногах убольшинства нет даже тряпок. В середине группы – высокий худой священник вкамилавке..."

Для Красивых Невинных Скромных 29.03.2010 22:16

Нет большей любви чем погибнуть за други своя!!! Молнеиносная Война конца 19 века. Выграная Православным Русским народом. Положила конец кровожадной Асманской империи! Освободила все православные народы Европы, с образованием независимых Православных Государств!!!

Для Красивых Невинных Скромных 29.03.2010 22:23

2. В тоже время сытая европа под носом которой черкесы вырезали Сербов, уничтожали храмы, насиловали женщин убивали младенцев, просто читала про это в газетах, за утренним кофе!!! Русский царь по благославению и с молитвой перед каждым боем! Победил безжалосного врага. Раненым пленным янычарам в госпиталях оказывали помощь. Хотя турки резали всех пленных Русских воинов!!!

Для Красивых Невинных Скромных 29.03.2010 22:37

3. Война Выйграна меньшими силами!!! Вспомним героев Шипки на каждого Русского было 3-4 врага! Выстояли победили! До сих пор Болгары с теплотой и благодарностью чтуг Русских героев! На териториях Польши, Болгарии, Словении есть памятники и мемориалы!! К большому сожалению на Украине из учебников истории исключили расказ о этой Православной Победе! Хотя героями этой Важной победы. Были воины и командиры не только Рязанских, Московских полков, а Волынских, Запорожских, Керченских!!!

Для Красивых Невинных Скромных 29.03.2010 22:44

4. В результате этой войны Россия остановила турков на Кавказе. И избавила от уничтожения Православные Кавказские народы!!!

Для Красивых Невинных Скромных 29.03.2010 22:48

Давид, как вы думаете кто начал войну с Осетией? Какие задачи у этой войны? Кто на этой войне заработал? Какова задача Вашего президента? Какие выводы из этой войны?

Лира Обычная 07.06.2010 03:45

ДАВИД,ДЛЯ ЧЕГО ТЫ ЗАДАЕШЬ ТАКИЕ ПРОВОКАЦИОННЫЕ ВОПРОСЫ.ДЛЯ ИСКУШЕНИЯ?ПОПРОБУЙ ЗАДАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ ЛЮБОМУ ГРУЗИНСКОМУСТАРЕЙШИНЕ ИЛИ ДУХОВНИКУ .

Скоро Лето 07.06.2010 23:32

Защита Отечества, защита Родины - это одно из величайших служений христианина. Православная Церковь учит, что любая война есть зло, потому что связана с ненавистью, рознью, насилием и даже убийством, которое является страшным смертным грехом. Однако война в защиту своего Отечества благословляется Церковью и воинская служба почитается как высочайшее служение. Православная Церковь прославляет многих святых воинов. Это и воины древние, прежде всего раннехристианские мученики, это и многие воины Святой Руси, такие как святой князь Александр Невский. Служение воина понимается как исполнение заповеди Христовой: "Нет любви выше той, как если кто душу свою положит за други своя."

Грустный Огурчик 08.06.2010 14:41

Давид, спасибо за вопрос. Но на него могут ответить только специалисты (батюшки и Патриарх). С точки зрения непосвящённого обывателя (меня лично) это будет правильным, если это благословление на защиту Отечества. Если на захват чужих территорий - то не правильно.

Веселитель 08.06.2010 18:40

Странно, а почему умалчивается западными и заокеанскими деятелями, то, что НАШИ миротворцы имели международный мандат? Где ж тот меч Гедеона на тех кто…? Или это лишь были всего лишь НАШИ, о не ихние?

Доброй Ночи 08.06.2010 21:51

Ну, вообще-то Православные воевали с Православными не тольков войне Грузии и Осетии. И освобожденная Русским Царём Болгария в начале 20-го века воевала с Православными же Грецией и Македонией. И в 1-юМировую Православная Болгария воевала не на стороне Православной России... А вспомним более далёкую историю - икона Божией Матери "Знамение" Новгородская защитила жителей Православного Великого Новгорода во главе с Архиепископом от Православных войск Владимиро-Суздальских князей (из рода свв.благоверных князей Андрея Боголюбского и сына его...), шедших под иконой Божией Матери "Владимирская"...Всё не так просто в нашем мiре.

Лира Обычная 09.06.2010 00:50

А ЕСЛИ ПРАВИЛЬНО ТО БЛАГОСЛОВЕНИЕ ИДЕТНЕ НА ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ.ИДЕТ БЛАГОСЛОВЕНИЕ ТОЛЬКО НА УКРЕПЛЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ НА ЗАЩИТУ.НЕ СЛЫШАЛА В ПРАВОСЛАВИИ РОССИЙСКОМ ХОТЬ РАЗ ЧТО БЫ ЧЕРЕЗ СВЯЩЕНСТВО БЫЛО БЛАГОСЛОВЕНИЕ НА ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ.ЗНАЮ О ПОСЛУШАНИИ ВЛАСТЯМ\НО ЭТИ ВЛАСТИ ПОЧИТАЮЩИЕ БОГА\.И КАК Я САМА СЧИТАЮ НА ЗАЩИТУ СТРАНЫ МОЖНО ВСТАТЬ,ВЕДЬ МИХАИЛ АРХАНГЕЛ ИЗГНАЛ ВСЕ ТЕМНОЕ ВОИНСТВО ИЗ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО.ПУСТЬ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ТАМ НЕ ПОХОЖИ НА ЗЕМНЫЕ ДЕЙСТВИЯ,НО ЗАЩИТА СВОИМ ГРАНИЦАМ ИДЕТ ВЕЗДЕ.ТАК ЧТО ЕСЛИ СПРАШИВАЕШЬ СЕРЬЕЗНО,А НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПРОВОЦИРОВАТЬ ТЕТЕК И ДЯДЕК ТО,ОТВЕТ НЕ БЛАГАСЛЯВЛЯЮТ СВЯЩЕННИКИ ОТ ТРОИЦЫ СВЯТОЙ ПРАВОСЛАВНЫЕ В РОССИИ НА ВОЙНУ.

Грустный Огурчик 09.06.2010 10:05

Давид - как видишь на войну не благославляют. Но лично меня в этом не убедили. Почему? Исторический факт - Никон лично воглавил войско на взятие Пскова, благословил его на войну (против русских православных староверов) и сам лично убивал не только взрослых, но и малолетних детей за что и стал Патриархом всея Руси. Это факты истории, которые описаны во всех историях Российского государства. Когда факты и слова мягко говоря не совпадают - то хочешь или нет - сомнения укрепляются.

Мона Лиза 10.06.2010 15:56

Но есть и другие примеры - св.Митрополит Филипп, как известно, был убит за отказ благословить кровавый поход на Новгород царём И.Грозным.
Несколько раз Д.Донской по убедительным наставлениям С.Радонежского, перед выступлением на хана Мамая предлагал ему мир неоднократно.
А было такое, что Церковь наша благословляла народ СССР с его безбожной властью против формально христианского гос-ва. Кто-то усомнится в правильности того решения? Каждая война и военное действие-частный случай. Часто война благословляется , как единственный способ избежать ещё большего зла.

Грустный Огурчик 10.06.2010 18:14

И митрополит Филипп и Сергий Радонежский были людьми не новой веры (Никонианской) - её тогда просто не было, а вот чтобы она (новая вера) стала государственной -потребовалось убийство таких же православных христиан - СОТНИ ТЫСЯЧ!

Веселитель 10.06.2010 18:38

-потребовалось убийство таких же православных христиан - СОТНИ ТЫСЯЧ!
Хотелось бы уточнить: откуда порядок цифр?

Веселитель 10.06.2010 18:56

Исторические бредни Николая Шокина уже начинают утомлять
На данном этапе меня в меньшей степени интересует диагностика речей участника группы! Меня занимает: откуда инфа (подробная ссылочка на источник) о количестве жертв?!

Веселитель 10.06.2010 20:13

Предварительно, рискну предположить, что порядок числа убиенных возник при механическом прочтении ЖИТИЕ ПРОТОПОПА АВВАКУМА…:
“А по Волге той живущих во градех, и в селех, и в деревенках тысяща тысящими положено под мечь, нехотящих принять печати антихристовы. А иные ревнители закона суть, уразумевше лесть отступления, да не погибнут зле духом своим, собирающеся во дворы з женами и детьми и сожигахуся огнем своею волею”

Веселитель 10.06.2010 20:31

А посему для получения квалифицированного и прологового ответа сформулирую соответствующий вопрос священнику.

Скоро Лето 10.06.2010 23:10

Давид-в 2008г Российские войска защищали граждан Российской Федерации.Президент РФ-гарант нашего государства и был выполнен его долг перед своими гражданами РФ,если бы 1-президент СССР выполнил свой долг перед своим народом в свое время,то не было бы того,что мы видим сейчас-раздробление гос-ва -миллионы беженцев и куда все бегут в РФ,какое берут гражданство-РФ,где получают образование-в РФ,где работают-в РФ.Я знаю,что пролилась кровь не винных(сама жила при коменданском часе-3года,много видела того ,что не пожелаю врагу),но впервые я поняла-что граждан РФ(русских в других бывших республиках)могут защитить и с президентом РФ после всего этого стали говорить совершенно в другой интонации-с Россией нужно считаться,Россию нужно уважать-а не превращать русских в рабов.Спаси Господи.

Веселитель 10.06.2010 23:15

Да, совсем запамятовал:
…Исторический факт - Никон лично воглавил войско на взятие Пскова, благословил его на войну (против русских православных староверов) и сам лично убивал не только взрослых, но и малолетних детей…
а этот сей факт деяний Никона во Пскове откуда?

Грустный Огурчик 11.06.2010 12:04

Эту религиозную столетнюю войну остановила Екатерина II. После подавления восстания Емельяна Пугачёва она запретила (в день торжества Православия – первая неделя Великого Поста) проклинать (анафематствовать) старообрядцев, запретила взимать с них двойной подушный налог, разрешила повсеместное, включая Москву, строительство старообрядческих храмов, а также объявила амнистию всем, кто был участником этой столетней войны. Я не профессиональный историк. НО КАКИЕ ЕЩЁ НУЖНЫ ФАКТЫ! Сейчас говорят, что в лагерях ГУЛАГА при Сталине погибли миллионы, многие покончили жизнь самоубийством и т.д. МОЖЕТ БЫТЬ И ДЛЯ ЭТОГО ВАМ НУЖНЫ ЕЩЁ ДОПОЛНЕНИЯ? История физического уничтожения староверов ФАКТ! СТО ЛЕТ ОФИЦИАЛЬНО! Многие себя самоуничтожали себя! самосжигались, замуровывались в земле и т.п. МЫ ТАКИЕ ЖЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ КАК И ВЫ! Почему вы подвергаете сомнению, что это проводилось по благословлению и прямому указанию руководителей церкви?

Грустный Огурчик 11.06.2010 12:05

В советское время старообрядцы подвергались тотальному истреблению, так как они негативно приняли события 1917 г. Наблюдались многие местные восстания старообрядцев, например Сепычевское восстание в Пермской области, Семеновское восстание в Нижегородской области. Последнее сопротивление было в основном сломлено лишь в 1936 г. (Красноярский край). Но еще и в 1956 г. в Кахемском районе Тувы, оказав сопротивление, старообрядцы были брошены в полыньи Ка-Хема и заморожены в Саянах. Некоторые из них были приговорены к расстрелу.

Грустный Огурчик 11.06.2010 12:16

В данное время поморцы ищут контакта с Московским патриархатом, имеются случаи массового перехода поморцев (Сивинский район Пермской области, Кезский район Удмуртии) в РПЦ. Значительная часть поморских общин находится в Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Финляндии, Швеции, Канаде, США, а также в прилегающих к Балтии областях России. Это всё люди истинно православные, но вся беда их в том, что у них не попов -они считают, что настоящие попы умерли давно и нет у них рыночных отношений (прейскуранта, по которому совершат таинства) - потому что нельзя то, что совершает священник оценить деньгами. ВЫ МОЖЕТЕ МЕНЯ ЛОВИТЬ НА МЕЛОЧАХ (я не в состоянии изучить и обработать море архивово) - я пишу то, что передается из поколения в поколение и я этому доверяю больше, чем сохранила история. ВЫ ЖЕ ПРИЗЫВАЕТЕ ВЕРИТЬ НА СЛОВО! ЛИЛ ПРОСТО ВЕРИТЬ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!

Грустный Огурчик 11.06.2010 12:29

Игорю Поединщикову. За официальное столетнее преследование староверов произошло много убийств и самоубийств! Вот откуда сотни тысяч! Тем более Вы сами на него ответили. Самосожжение (деревнями!). А реки крови стекали по Васильевскому спуску после казни на Красной площади Никиты Пустосвята и его сторонников и молодой Петр 1 видел это и леденел от ужаса увиденного. СТАРОВЕРЫ НЕ ОКАЗЫВАЛИ НИКОГДА СПРОТИВЛЕНИЯ И ПРИНИМАЛИ МУЧЕНИЧЕСКИЕ СМЕРТИ КАК ХРИСТОС!

AMANITA 11.06.2010 12:32

Николай, это не так. Староверы были сектой до 1905 года, до эдикта о веротерпимости, когда они, вместе с остальными получили больше прав, чем официальная Церковь России. До этой поры они абсолютно ничего нигде не строили и их никто не истреблял. Налоги были отпадные - это да. Выселяли в Сибирь, сами бежали за пределы Российской Империи *и на окраины - это тоже да. В срубах они себя сами больше сожгли, чем их преследовали. Эти самосожжения вообще войсками предотвращались, Потому что идиотов на свете много, и религиозно настроенных тоже немало, сорри. Одно Соловецкое восстание чего стоит! Поскольку старая веры была под запретом, храмы были отобраны и или переданы православным или "запечатаны", молились по домам или строили богадельни и при них были моленные.

AMANITA 11.06.2010 12:33

Я мало знаю о поповцах, но поморцев - как облупленных. О том, что поморцы ищут контакта с РПЦ - слышу впервые. Это как раз РПЦ сделала всё, чтобы помириться - и единоверческие приходы организуют и совместные конференции, мероприятия и т.д., никто не возражажет против двуперстного крестного знамения - пожалуйста, тока не лишайте себя Причастия! *Поморцы сами на контакт не идут категорически. Они до сих пор утвреждают, что православные "от сатаны"!!!
Кстати, количество жертв преселедований лично мне никогда и нигде не попадалось. И тут вообще трудно подсчитать - причислять ли сюда случаи самоубийства (самосожжения, например). Если бы это были действительно какие-то ужасные цифры, будьте уверены, староверы бы их давно выложили!!!

AMANITA 11.06.2010 12:41

СТАРОВЕРЫ НЕ ОКАЗЫВАЛИ НИКОГДА СПРОТИВЛЕНИЯ
А 7летняя осада войсками раскольников, окопавшихся в Соловецком мнастыре? :-D

Грустный Огурчик 11.06.2010 12:49

Спасибо, Аманита. Тема очень щепетильная и интересная. Согласен, что старая вера (без единого руководства) разбежалась "по углам". Но я искренне отвечал на вопрос - правильно ли благоссловлять на войну? Я не виноват, что я и сын староверы (поморцы) и что от дедушек и бабушек (бывшие купцы и дворяне) получил знания (многие подтверждаются документами) об уничтожении таких же православных русских, только за то, что крестятся иначе. Когда говорят, что этого не было - не могу молчать! Вы говорите, что староверы давно бы выложили УЖАСНЫЕ ЦИФРЫ. И самоуничтожение (не видели люди дальнейшей жизни по другому!) само собой - это жертвы раскола церкви. Согласитесь - не было бы раскола РПЦ - не было бы и этих жертв!

AMANITA 11.06.2010 12:50

у них рыночных отношений (прейскуранта, по которому совершат таинства) - потому что нельзя то, что совершает священник оценить деньгами
И тут поспорю. Уж староверы-то оч хорошо умеют с деньгами обращаться! Их в своё время жизнь рыночным отношениям научила и они оч хорошо всё поставили в своей жизни на коммерческую основу. Это т.н. культурные практики - разные завещания и фонды. Например, в Латвии поморцы преобразовались из федосеевцев и по причине отсутствия *у них института брака, усе детишки считались блудно-прижитыми и не имели прав на наследство. Выкурутились!!! Молодцы, кстати - в шкурном плане у них учиться и учиться! В Риге, например, Гребенщиковской общине принадлежит земля под несколькими огромными спальными районами - треть города, фигурально выражаясь. ;-) Они, скорее всего, и на сближение-то по этой причине не идут, чтобы не делиться или не оттяпали. (H)

AMANITA 11.06.2010 12:51

Ну, ваще-то у меня тоже одна бабушка - поморская, но цифр-то *всё равно нет. (H)

Грустный Огурчик 11.06.2010 12:54

Аманита. Я ещё раз повторяю, что я не профессиональный историк. Если вы пишете об оказании сопротивления - значит это была только самооборона - это не оправдание, но я не поверю, чтобы староверы шли войной на нововерцев!


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot